مصاحبه با دکتراردکانی(پدرعلم هواشناسی)بارورسازی ابرها(ابردزدی)بارانها از ۱۵ آذر ۱۴۰۴ درایران
«بارورسازی ابرها»(حاملگی ابرها): شامل افزودن ذرات کوچک به ابرهای موجود برای کمک به رشد آنهاست. رایجترین ذره مورد استفاده در بارورسازی ابرها، «یدید نقره»(silver iodide) است که ساختاری مشابه «کریستالهای یخ» دارد و به قطرات آب مایع فوق سرد کمک میکند تا به صورت خوشهای درآیند.
«دکتر حسین اردکانی»(پدر علم هواشناسی ایران):بارندگیها از دهه دوم آذر شروع میشوند.
با انتقاد نسبت به برخی ادعاهای غیر علمی برای افزایش بارندگی در کشور «با گلایه پدرعلم هواشناسی از صداوسیما»(انتقاد نسبت به برخی ادعاهای غیر علمی برای افزایش بارندگی) گفت: رسانه ملی باید میزگردهای علمی را با حضور متخصصانی که سالها در حوزههای مختلف از جمله آب و هوا کار کردهاند، برگزار کند تا این مسائل بهطور کارشناسی مطرح شود، نه اینکه بهصورت خصوصی و پراکنده در این حوزه اظهار نظر صورت گیرد.
«پدر علم هواشناسی ایران»: چرا ابرهای تهران خوب نباریدند؟
حسین اردکانی گفت: ایران در سالهای آینده به سمت شرایط خشکتر حرکت میکند، اما این روند مطلق و یکخطی نیست و دورههای بازگشت بارشهای شدید وجود دارد.
«باورسازی ابرها»(بارانهای مصنوعی)امکانپذیراست؟
اردکانی : سخت است که بتوان بدون مبنای علمی گفت ابر درست میکنیم، میبریم و بارندگی ایجاد میکنیم. مکانیزم تشکیل ابر مشخص است. سیستم فعلی که از روز شنبه(۲۴ آبان ۱۴۰۴) وارد ایران شده است، متأسفانه رطوبت زیادی ندارد و ممکن است سواحل کمی بارش داشته باشند، اما وقتی به تهران میرسد فقط ابر دیده میشود و بارندگی ندارد.
ترکیه سارق ابرهای ایران است؟
رد پای ناتو در خشکسالی ایران ؛ ماجرا استفاده از هارپ است؟
«بارورسارزی ابرها در پشت سد کرج»(توسط کانادا)
«طرح ۵۰ ملیون دلاری بارورسازی ابرها در قبل ازانقلاب» ۶۰ سال پیش(دلار ۷۰ ریال بود)
پدر علم هواشناسی ایران با اشاره به تجربه خود در زمینه بارورسازی ابرها در دهه ۴۰ تا ۵۰ افزود: در سالهای ۱۳۴۰ تا ۱۳۵۰ کاناداییها قصد داشتند پشت«سد کرج» بارورسازی ابر کنند، چون در آن سالها چند سالی خشکسالی داشتیم. با آن طرح که در آن زمان ۵۰ میلیون دلار(۳۵۰ میلیون تومان) هزینه داشت، مخالفت کردم و همه اطلاعات موردنیاز را به مسؤولان وقت دادیم.
«بارورسازی ابرها باروش علمی چگونه است؟»
«دکترحسین اردکانی»: در فرآیند بارورسازی ابرها خیلی اهمیت دارد که بدانیم در کجا، در چه دمایی و در چه ارتفاعی باید «یدور نقره»(یخ پودر) شده یا «کربن مایع» پاشید.
«پاشش کربن مایع» هم اکنون در آمریکا استفاده میشود؛ کربن مایع را که یک ژاپنی-آمریکایی پیشنهاد داد، بارش را تقویت کرده است.«بارش باران در قرقیزستان و ترکمنستان»
بارورسازی ابرهادرگیلان«بارش باران در قرقیزستان و ترکمنستان»
«دکترحسین اردکانی» اضافه کرد: علاوه بر اینها، هدفگذاری بارش نیز مهم است. چند سال پیش مطالعه کردم که «پروژه بارورسازی ابرها درگیلان» انجام داده بودند، چون خشکسالی داشتند. اما وزارت نیرو بعداً اعلام کرد که بارورسازی انجام شده، اما بارش در قرقیزستان و ترکمنستان رخ داده است! این مسائل تا این اندازه حساس و پیچیدهاند.
بارورسازی تنها روی برخی ابرها قابل انجام است.
«پدر علم هواشناسی ایران »درباره طرح پیشنهادی خود برای «احیای دریاچه ارومیه» نیز توضیح داد: در آن پروژه، همه مسائل بهدقت در نظر گرفته شده بود؛ اینکه چه سیستمی باید روی منطقه بیاید، توزیع دما چگونه باشد، «کریستالهای یخی» چگونه در «رقص قطرات آب» نقش ایفا کنند. همه اینها علم است؛ «علم فیزیک و دینامیک». در چنین پروژههایی باید هدف و تارگت کاملاً روشن و علمی باشد و اجرای کار بهشدت حسابشده انجام شود.
وی با تأکید بر اینکه بارورسازی تنها روی برخی انواع ابر قابل انجام است، نسبت به سادهسازی این فرآیند علمی هشدار و توضیح داد: هر ابری را نمیتوان بارورسازی کرد.
«ابرهای پوششی»(cover clouds)، «ابرهای کومولونیفورم»(Cumuloniform clouds)و انواع مختلف ابرها وجود دارد و برای هر کدام باید محاسبات دقیق انجام شود. نمیشود همینطور رفت و پاشش انجام داد و انتظار بارندگی داشت. اینطور نیست، به خدا قسم.
«ابرهای پوششی»(cover clouds)
با بارورسازی ابرها،افزایش ۲۰ درصد بارندگی با باورسازی ابرها
پدرعلم هواشناسی ایران با اشاره به تجربه کشورهای مختلف گفت: طبق مقالاتی که مطالعه کردهام، اسپانیا و برخی کشورهای اروپایی خیلی این کار را انجام دادهاند و ایران هم انجام میدهد. محققان کاناداییها نیز اعلام کردند با بارورسازی ابرها، ۲۰ درصد بارندگی را افزایش دادهاند. هر بقالی میگوید جنس من ترش نیست، شیرین است و باید دید این ادعاها با چه نوع اندازهگیری و با چه روش علمی سنجیده شده است تا واقعیت مشخص شود.
«بارورسازی ابرها ممکن است باعث خشکسالی شود»
اگر بارورسازی ابرهای به روش علمی نباشد،ممکن است موجب توقف بارش بارانهای طبیعی شود.
«دکترحسین اردکانی» گفت: بعضی وقتها ممکن است اصلا بارندگی طبیعی در راه باشد، اما با مداخله نادرست بارش کم شود و این یعنی اینکه «همیشه نتیجه بارورسازی افزایش بارندگی نیست».
«اگر در دما و ارتفاع نامناسب یدور نقره، یخ پودر شده یا کربن مایع پاشیده شود، ممکن است عکس عمل کند» طبیعت ممکن است خودش بار بدهد(ابرهای بارانزاآماده بارش باشند) و ما باید به آن کمک کنیم(تاببارد)، نه اینکه مانع بارش شویم.
عناصری که در «حامله شدن ابرها»(باروری ابرها)تأثیرگذارند.
اردکانی بر اهمیت شناخت علمی ابرها تأکید کرد و افزود: «نوع ابر»، «میزان کریستالهای یخ»، «مقدار قطرات آب ابر سرد» و نسبت «آب فوقسرد» همه باید دقیق بررسی شود. اینها مباحث کاملاً علمی و فنی هستند و اگر بهرهبرداری علمی در حد ماکسیمم انجام نشود، ممکن است موجب هدر رفت سرمایه شود.
«ابردزدی» آری یا نه؟(سرقت ابرها)
پدرِعلم هواشناسی در ادامه در خصوص موضوع شبهعلم بودن «ابردزدی و هارپ» پاسخ داد: ابردزدی کاملا بیمورد است. ابر دزدی یعنی چه؟ یعنی شما ابر را از جایی به جای دیگر ببرید.
وی با اشاره به شایعات مربوط به «ابردزدی» و دخالت انسانی در کاهش یا افزایش بارش در مناطق مختلف، تأکید کرد: این ادعاها پایه علمی ندارد و تنها میتوان شدت بارش را در یک سامانه تغییر داد، نه مسیر حرکت آن را.
این کارشناس با اشاره به یکی از این روایتها گفت: شنیده بودم ـ حالا ممکن است سیاسی یا تبلیغاتی باشد ـ که میگفتند یک سال در مسکو هنگام برگزاری یک رژه مهم بارندگی شدیدی از دریای سیاه به سمت مسکو در حرکت بود و این کشور برای اینکه در روز رژه بارش کمتر باشد، قبل از رسیدن سامانه به مسکو، در مناطق روستایی اطراف بارش زیادی صورت گرفت و از این طریق وقتی سیستم به مسکو رسید، بارش کمتری داشت و رژه برگزار شد.
وی ادامه داد: اینکه چنین موضوعی چقدر سیاسی، تبلیغاتی یا واقعی بوده، مشخص نیست. اما از نظر علمی، میتوان ـ همانطور که عرض کردم ـ سامانهای را که در حال حرکت است، هدف قرار داد و بارش آن را در نقطهای افزایش داد تا هنگام رسیدن به مقصد، دچار کاهش بارندگی شود، یا حتی بدون بارش از منطقه عبور کند. این نوع تعدیل ممکن است. اما اینکه بخواهیم ابر را از یک منطقه بدزدیم و به منطقه دیگری ببریم، امکانپذیر نیست.
میشود ابر تولید کرد؟(کارخانه تولیدابر)
پدر علم هواشناسی ایران در توضیح ادعاهای مطرحشده درباره ساخت یا جابهجایی ابر گفت: برخی معتقدند میتوان ابر تولید کرد و آن را به منطقه یا ارتفاعات خاصی منتقل کرد، اما تحقق چنین ادعایی بهطور کامل به بادهای لایههای بالایی جو، جهت و پروفایل باد و همچنین ارتفاع وابسته است. تغییر دادن این جریانها «کاری بسیار دشوار است و دینامیک جو عملاً قابل دستکاری نیست».
«ابرها را نمی شود هُل داد که تغییرمسیردهند!»
دکترحسین اردکانی گفت:بنابراین «امکان تغییر مسیر یک سامانه جوی وجود ندارد.»
وی خاطرنشان کرد: ابرها تقریباً همراه با بادهای «لایههای بالایی جو» حرکت میکنند. اینکه ابر در چه ارتفاعی قرار دارد و بادِ آن ارتفاع چه جهت و سرعتی دارد، تعیین میکند که سامانه به کدام سمت حرکت کند؛ بنابراین امکان تغییر مسیر آن وجود ندارد.
اردکانی در عین حال تأکید کرد: «میتوان تعدیل فیزیکی انجام داد؛ یعنی سامانه را ضعیفتر یا قویتر کرد. این کار شدنی است. اما دزدیدن ابر یا تغییر کامل مسیر یک سامانه جوی قابل تعریف و اجرا نیست.» سامانه در هر حال به منطقه میرسد؛ حالا یا در شکل تعدیلشده یا در حالت فعالشده، اما تغییر مسیر آن امکانپذیر نیست.
روسیه و آمریکا سامانههایی برای ایجاد تغییرات در «لایه یونیسفر»(unosphere layer) جو دارند/
Clouds....the unosphere layer
Clouds....the unosphere layer
«حسین اردکانی»(پدر علم هواشناسی ایران) با اشاره به «پدیده هارپ» گفت: باید توضیح بدهم که دو کشور ابرقدرت جهان، یعنی روسیه و آمریکا، سامانههایی دارند که با استفاده از آنتنهای ویژه عمل میکنند. روسها این آنتنها را در مناطق سیبری و آمریکاییها در آلاسکا مستقر کردهاند. اگر به آلاسکا سفر کنید، متوجه میشوید که بهدلیل گستردگی منطقه، امکان ورود آزادانه به برخی از این بخشها وجود ندارد، زیرا محل استقرار همین آنتنهای تخصصی است.
دکتراردکانی با بیان اینکه این آنتنها برای تاباندن امواج رادیویی پرفرکانس به لایه یونوسفر طراحی شدهاند، توضیح داد: این سامانهها تنها میتوانند بخش کوچکی از لایه یونوسفر را برای مدت کوتاه گرم کنند و تغییرات محدودی در رفتار امواج رادیویی ایجاد کنند. فرایندهای مرتبط با یونوسفر پیچیده است، اما برخلاف برخی برداشتها، این گرمایشِ محدود بهمعنای تولید یا انتقال انرژی به نقاط خاص روی زمین نیست و کاربرد آن بیشتر در زمینههای پژوهشی و مخابراتی است.
این محقق هواشناسی گفت: در آن زمان مطرح شد که زلزله شدید اقیانوس آرام – همان رخداد ۹.۲ ریشتری که منجر به امواج مرگبار شد و تا ژاپن پیش رفت – ممکن است به چنین سامانههایی نسبت داده شده باشد. آن امواج حتی یک جزیره بزرگ را تحتتأثیر قرار داد. برخی گمانهزنیها مطرح میکردند که این رخداد ممکن است نتیجه آزمایش چنین فناوریهایی باشد، اما این ادعا بسیار بعید است و شواهد قطعی برای آن وجود ندارد.
وی تاکید کرد: اینکه این انرژی در نهایت در کجا و چگونه بهکار گرفته میشود، معمولاً در حوزه مسائل سیاسی و امنیتی قرار میگیرد و من در آن زمینه ورود ندارم. فقط از جنبه فیزیکی میتوانم بگویم که اصول این فناوری وجود دارد و هر دو کشور روسیه و آمریکا روی آن کار کردهاند. مدلهای هواشناسی نیز در این زمینه بررسیهایی داشتهاند.
به طور قطعی نمیتوان گفت کشور به سوی خشکسالی میرود
این محقق هواشناسی درباره چشمانداز اقلیمی کشور اظهار کرد: ایران در سالهای آینده به سمت شرایط خشکتر حرکت میکند، اما این روند مطلق و یکخطی نیست. برای تحلیل دقیق باید دستکم دورهای ۵۰ ساله را بررسی کرد. سازمان هواشناسی میتواند با استخراج دادهها و ارائه نمودارهای مربوط، نشان دهد در چه سالهایی کمبارشی داشتهایم، چه سالهایی در حد نرمال بودهایم و چه دورههایی بارندگی بالاتر از میانگین ثبت شده است.
وی افزود: وقتی میانگین ۵۰ ساله را در نظر بگیریم، میتوانیم دورههای زمانی پربارش، نرمال و کمبارش را مشخص کنیم. اما متأسفانه یکی از مشکلات این است که برخی موضوعات تحقیقاتی مهم اصلاً پیگیری نمیشود. برای نمونه، موضوعاتی مانند «شار حرارتی» که بارها بر اهمیت آن تأکید کردهام، باید بهصورت جدی در سازمان بررسی شود؛ اما به نظر میرسد نیرو یا برنامهریزی لازم برای چنین پژوهشهایی وجود ندارد.
این کارشناس با بیان اینکه بنابراین برای من دشوار است که به طور قطعی بگویم آیا کشور به سوی خشکسالی میرود یا ممکن است دورههای پربارش هم داشته باشیم، اضافه کرد: در یک نگاه کلی، بارندگی ما کم است، اما احتمال دارد یکی دو سال بارشها بالاتر از میانگین قرار گیرد و چند سال بعد دوباره به زیر میانگین سقوط کند.
دورههای بازگشت بارشهای جدید وجود دارند
اردکانی با اشاره به ضرورت مدیریت منابع آبی با تاکید بر اینکه مدیریت صحیح یعنی توجه به سالهایی که الگوهای بارش دچار نوسان میشوند مانند سالهایی مثل ۱۳۸۶، ۱۳۹۷ یا ۱۳۹۸ که بارشهای شدید داشتیم، گفت: هواشناسی دورههایی دارد که ماهیت بازگشتی دارند. ۲ سال پیش شاهد بارشهای تابستانی غیرمعمول بودیم. مشابه همین پدیده در سال ۱۳۳۵ رخ داده بود؛ همان سالی که من تحقیقاتم را در بریتانیا انجام میدادم. بر اساس همان الگو اعلام کردم که بارشهای تابستانی ممکن است تکرار شود و همینطور هم شد. پس از ۶۵ سال دوباره بارشهای موسمی تابستانی اتفاق افتاد.
وی اظهار کرد: به همین دلیل تأکید میکنم که این دورههای بازگشتی وجود دارند، هرچند پیشبینی دقیق زمان وقوعشان دشوار است. بنابراین نمیتوان گفت کشور دائما به سمت خشکسالی میرود. ممکن است هر چند سال یکبار دورههای پربارش کوتاهمدت داشته باشیم. اما در همان دورههای پربارش نیز باید برای سالهای کمبارش برنامهریزی کنیم.
«بارندگیها از دهه دوم آذر شروع میشوند»(۱۵ آذر ۱۴۰۴)
پدر علم هواشناسی ایران بیان کرد: اکنون واقعا در وضعیت بحرانی قرار داریم و این موضوع هم برای مردم و هم برای مسئولان نگرانی ایجاد کرده است. آقای رئیسجمهور نیز بحق نگران این وضعیت هستند. متأسفانه یا به دلیل ضعف مدیریت یا به این دلیل که سازمان هواشناسی نتوانسته آنطور که باید جایگاه خود را نشان دهد و برنامهریزیهای لازم را ارائه کند، به نقطهای رسیدهایم که بحران جدی شکل گرفته است.
ویی تأکید کرد: با این حال از مردم میخواهم نگران نباشند. امیدوارم با مدیریت درست، بهویژه از ابتدای دهه دوم آذر، بارندگیها بهتدریج آغاز شود. مدلهایی که بررسی کردهام، چنین روندی را نشان میدهد و اگر مفروضات بهدرستی محقق شود، زمستان و بهار میتوانند تا حدی به ما کمک کنند تا از نگرانی فعلی خارج شویم.
توضیح مدیریت سایت-پیراسته فر:پایان مصاحبه دکتر حسین اردکانی(پدرعلم هواشناسی)با خبرگزاری ایسنا یکشنبه(۲۵ آبان ۱۴۰۴ ) با اضافات واصلاحات اندک(انتخاب تیتر+افزودن تصاویر.
هستههای تراکم ابر را میتوان به طور طبیعی یا مصنوعی(انتشار گازهای صنعتی و عملیات بارورسازی) وارد جو کرد.
«ابرها زمانی تشکیل میشوند که بخار آب موجود در جو سرد و متراکم میشود و قطرات ریز آب یا کریستالهای یخ را در آسمان تشکیل میدهد» این قطرات و «کریستالهای کوچک»(Small crystals)کوچک معمولاً در اطراف ذرات حتی کوچکتر گرد و غبار، نمک و سایر «آئروسلهای شناور»(aerosols floating ) در جو تشکیل میشوند که به آنها «هستههای تراکم ابر»(cloud condensation nuclei) میگویند.
«هستههای تراکمی»(condensation nuclei) که «ابرها»(clouds) را به وجود میآورند بسیار کوچک هستند و حدود دو میکرومتر اندازه دارند که تقریباً ۱/۱۰۰ اندازه یک قطره ابر است.
هستههای تراکم ابر را میتوان به طور طبیعی یا مصنوعی وارد جو کرد. برخی از منابع طبیعی شامل آتشسوزیهای بوتهزار، آتشفشانها و طوفانهای گرد و غبار هستند، در حالی که منابع مصنوعی هستههای تراکم شامل انتشار گازهای صنعتی و عملیات بارورسازی ابر است.
بارورسازی ابر یک تکنیک اصلاح آب و هوای مصنوعی است که شامل وارد کردن هستههای تراکم ابر به جو میشود که توانایی ابر را برای تولید باران و برف افزایش میدهد.
بارورسازی ابرها توسط(silver iodide)یدید نقره
تصویر زیر نشان میدهد که چگونه میتوان از «یدید نقره» برای ایجاد برف در پشت به پشت رشتهکوه استفاده کرد.
«بارورسازی ابر»: شامل افزودن ذرات کوچک به ابرهای موجود برای کمک به رشد آنهاست. رایجترین ذره مورد استفاده در بارورسازی ابرها، «یدید نقره»(silver iodide) است که ساختاری مشابه «کریستالهای یخ» دارد و به قطرات آب مایع فوق سرد کمک میکند تا به صورت خوشهای درآیند.
«یدید نقره به بزرگتر شدن قطرات باران و کریستالهای یخ کمک میکند و میزان باران و برفی را که میتواند از ابرها ببارد افزایش میدهد» این فرآیند به عنوان بارورسازی ابرهای یخبندانزا شناخته میشود.
مشاوره-روانشناسی