افشای مذاکرات پشت پرده(رابرات مالی)محمدجوادظریف

درآمریکا(مخالفین برجام)تلفن مسئول تیم مذاکره باایران(رابرت مالی)راهک کردند،درایران مصاحبه محرمانه«فایل صوتی»(ظریف)وزیرامورخارجه راافشاکردند.

پشت پرده تیم های مذاکرات ایران-آمریکا


تعلیق «رابرت مالی»(نماینده ویژه سابق دولت بایدن در امور ایران) و «عضو اصلی تیم مذاکره‌کننده آمریکا»


هک موبایل" رابرت ملی"عضو اصلی تیم مذاکره‌کننده آمریکا

الف(۲۰ اردیبهشت ۱۴۰۳) نوشت:پیرامون پشت‌پرده افشای فایل‌صوتی «ظریف»...

اظهارات اخیر «سعید لیلاز» در خصوص پشت‌پرده‌های فایل صوتی ظریف و عیان‌کردن انگیزه‌های افشاکنندگانش حاوی نکات قابل توجهی است.

۱- بر اساس گفته‌های لیلاز، این اقدام در جهت ارسال پالس مثبت به آمریکایی‌ها به‌منظور تلاش آنان برای احیای برجام در مدت‌زمان باقی‌مانده دولت روحانی و اثرگذاری روی انتخابات ۱۴۰۰ ریاست‌جمهوری بوده.

«سعیدلیلاز» این‌گونه تعبیر کرده که افشاکنندگان فایل صوتی درنظر داشتند این پیام را به طرف آمریکایی برسانند که اگر قرار است اقدامی در جهت احیای برجام صورت پذیرد، در اندک‌زمان مانده به پایان دولت اعتدال باشد تا گشایشی در اقتصاد کشور ایجاد شده و شرایط برای تداوم قدرت جریان و یا کاندیداهای همسوی دولت روحانی فراهم شود.

فارغ از واکاوی کیفیت اثرگذاری برجام و افق‌گشایی آن در اقتصاد کشور، چنین اقداماتی گناهی نابخشودنی و مصداق نفی استقلال ملی است.

ارسال پالس به طرف آمریکایی به‌منظور اثرگذاری در سیاست داخلی و انتخابات یعنی شراکت دولتی متخاصم برای دخالت در امری ملی. گروگانگیری سیاست داخلی و گره‌زدن آن به عاملی بیرونی تحت هیچ شرایطی پذیرفته نیست و خدشه به مبانی بدیهی سیاسی است.

۲- آن سمت ماجرا، «واکنش منتقدین دولت روحانی» به سخنان«سعید لیلاز» عجیب و قابل توجه است. آنان معتقدند که اصلاح‌طلبان و حامیان دولت قبل با این اقدام خود در مسیر احیای برجام سنگ‌اندازی کرده و منافع ملی قربانی اهداف سیاسی آنان شده است؛ امری که با گفته‌ها و ادعاهای پیشین این منتقدین در تناقض است. اینکه «برجام »دارای نواقصی بوده و به‌ دلیل ضعف‌های ساختاری آن منافع ایران ذیل آن چندان قابل «استیفا» نیست مسئله‌ای واضح بوده اما نوع نگرش متفاوت به قضیه‌ای یکسان در مقاطع زمانی مختلف بسیار توی ذوق می‌زند.

جلسه علنی مجلس شورای اسلامی

کسانی که در حال حاضر انگیزه افشاکنندگان فایل صوتی گفت‌وگوی لیلاز و ظریف را نکوهش کرده و آن را به مثابه ممانعت از تامین منافع ملی می‌دانند، باید به این سوال پاسخ دهند که چگونه توافقی که تا پیش از این در گذشته خسارت محض محسوب می‌شد، حالا اعتبار یافته است؟

آیا ممکن است با تغییر دولت‌ها امری ضدملی جلوه داده‌شده تا این حد به دگرگونی دچار شود؟ اگر برجام فی‌نفسه بد بوده و از نظر برخی خسارت محض تلقی می‌شده پس احیایش هم منفعتی نصیب کشور نمی‌کند. بنابراین سنگ‌اندازی اصلاح‌طلبان و حامیان دولت وقت در مسیر احیای توافق هسته‌ای و بهره‌برداری ابزاری از آن هم نباید از زاویه منفعت‌طلبانه چندان مهم قلمداد شود زیرا از منظر مخالفین اعتدالیون، این توافق در کنه و باطنش برای کشور گره‌گشا نیست.

۳- این رویکردهای عجیب و متناقض برخی بازیگران صحنه سیاست در ایران نشان می دهد سیاسی‌کاری چنان رواج یافته که گاه خارج از قواعد عقلانی به نفی تام و تمام آن‌چه می‌پردازند که طی سال‌ها برای کاشت و تعمیق اش تلاش صورت گرفته بود. به هر روی، به نظر می رسد راه درازی برای حذاقت و طی‌طریق درست سیاسی در پیش است./پایان گزارش سایت الف.

تیم مذاکره آمریکا

توضیح مدیریت سایت-پیراسته فر: مخالفین برجام درآمریکاموبایل نماینده ویژه دولت بایدن در امور ایران راهک کردند».

درآمریکاهم دعوای مذاکرات برجامی هست،البته آنجا دعوا برروی «رابرت مالی» است.


واشنگتن پست نوشت :تعلیق رابرت ملی، نماینده ویژه سابق دولت بایدن در امور ایران و عضو اصلی تیم مذاکره‌کننده آمریکا در مذاکرات هسته‌ای و تعلیق مجوز فعالیتش در کاخ‌ سفید که چند ماه پیش صورت گرفت، به علت نگهداری اسناد محرمانه در تلفن شخصی و سرقت آنها از طریق حمله سایبری بوده است.


دو عضو ارشد کنگره آمریکا در نامه‌ای به آنتونی بلینکن وزیر خارجه آمریکا نوشته اند طبق تحقیقات، یک «عامل متخاصم سایبری» توانسته به گوشی یا ایمیل شخصی رابرت مالی دسترسی پیدا کند و از بلینکن خواسته شده است این یافته‌ها درباره نماینده ویژه آمریکا در امور ایران را تایید کند.

دو نماینده جمهوری‌خواه کنگره ایالات متحده می‌گویند به اعتقاد آنها، مجوز امنیتی رابرت مالی به این دلیل به حالت تعلیق در آمده است که او اسناد طبقه‌بندی‌شده را به حساب ایمیل شخصی خود ارسال کرده بود.

دور جدید مذاکرات احیای برجام: دیپلمات های ایران و آمریکا عازم وین می شوند

و

یادی از تیم سابق مذاکرات که تیم جدیدمذاکرات است!

متن کامل"فایل صوتی ظریف"قسمت۲مصاحبه سعیدلیلاز


ادامه مصاحبه -حاشیه دار- وزیرخارجه ایران

اولین ترکشهای لورفتن مصاحبه:اخراج حسام الدین آشنا بود:

حسام الدین آشنا درتوییتر نوشت:

«مرکز بررسی‌های استراتژیک علاوه بر آن‌که ارائه خدمات مشاوره‌ای، تحلیلی، نظارتی و آگاهی‌رسانی تخصصی در حوزه‌های راهبردی را در دستور کار خود داشته، مسئولیت مستندسازی دستاوردهای دولت یازدهم و دوازدهم را نیز بر عهده گرفته است و تاکنون چهار جلد از این مجموعه را آماده انتشار نموده‌است. و در ادامه همین مسیر، در آذرماه ۱۳۹۹ مسئولیت نظارت بر اجرای قرارداد نهاد ریاست جمهوری با شخصی حقیقی برای تولید و تدوین محصول فرهنگی- هنری «کارنامه/آن سوی دولت» نیز بر عهده این مرکز نهاده شده‌است. برنامه‌ی «کارنامه/آن سوی دولت» مطابق ضمیمه قرارداد با هدف ثبت تلاش‌ها، دستاوردها و تجارب وزرا و معاونین رئیس جمهور از طریق گفتگوی صریح، دقیق و نظام‌مند طراحی و اجرا شده‌است.

آشنانوشت:مقرر شده بود گزیده خروجی‌های تصویری و مکتوب برنامه در توافق با مصاحبه‌شوندگان و با اعمال ملاحظات ضروری، از طریق صدا و سیما، نمایش خانگی، مطبوعات و کتاب در دسترس عموم قرار گیرد و نسخه قابلِ انتشار محدود آن نیز طبق استانداردهای مرسوم، آرشیو شود.

حسام الدین آشنادرادامه نوشت:تولید این برنامه شامل ۳۳ گفتگو با ۲۸ نفر از وزیران و معاونان رئیس جمهور در ۲۸ اسفند ۱۳۹۹ با کیفیت استودیویی و استاندارد پخش تلویزیونی به پایان رسیده و اکنون در مرحله پساتولید، تکمیل و اعمال اصلاحات مورد نظر مصاحبه شوندگان قرار دارد.

برخی راه‌زنان حرفه‌ای با شبیخونی سیاسی، تلاش دارند تا ضرورت این اقدام تاریخی زیر سوال برود و با سرقت و انتشار نابهنگام فایلی صوتی، موجب شده‌اند تا یک برنامه‌سازی آموزنده، روشمند و غیر محرمانه، مورد سوء استفاده سیاسی و رسانه‌ای قرار گیرد و در قامت یک معضل سیاسی و امنیتی جلوه‌کند.

بنده به عنوان یکی از علاقمندان مطالعات سیاستگذاری عمومی خود را موظف به حراست از دستاوردهای قابل توجه همکاران بسیار عزیزم در مرکز بررسی‌های استراتژیک ریاست جمهوری از جمله در شکل دادن به روایتی تفصیلی از تاریخ سیاستی و اجرایی کشور می‌دانم؛

آشنادراین توییت نوشت:امیدوارم مسئولان ذی‌ربط به جای «دراز کردن حکیم‌باشی» حداقل یک مسیر نفوذ را شناسایی کنند؛ تا مشخص شود رئیس جمهور برای کاوش دقیق، شفاف و بدون ملاحظه در باره چگونگی دست‌اندازی به این میراث ملی هیچ خط قرمزی ندارد؛ خوش بودگر محک تجربه آید به میان – تا سیه روی شود هر که در او غش باشد.

از درگاه خداوند بلندمرتبه و خطاپوش مسألت دارم بر توفیقات مقام معظم رهبری، دولت محترم، قوای مسلح و همه خدمتگزاران کشور بیافزاید و همه قصورها و تقصیرها را در خدمت به ملت مظلوم ایران ببخشاید. »/پایان توضیحات آشنا/جمعه، ۱۰ اردیبهشت ۱۴۰۰

ظریف:جان کری درمذاکرات ازمن حمایت می کرد...... اراده روسیه بر آن است که «برجام» را نابود کند ...«سردار سلیمانی» در شرایط بسیار بدِ سوریه (دی و بهمن ۱۳۹۳) درخواست سفر به مسکو را کرد،رفت تا آقای «پوتین »را قانع کند که جدی تر در عرصه «سوریه» حضور پیدا کند....هیچ گاه دستور کار اقتصادی برای وزارت خارجه تعیین نشده است و برای همین در ابتدای وزارت خارجه در دهه ۷۰ معاونت اقتصادی را تعطیل کردند و به جای آن «معاونت های منطقه ای» ایجاد کردند که بیشتر «گرایش سیاسی و امنیتی »داشته است.
سعیدلیلاز:آیا اینگونه نیست که میدان باید در راستای کمک به دیپلماسی باشد و در میدان حرکتی رخ نمی دهد مگر با دیپلماسی
محمدجوادظریف:نکته مهم این است که دستاوردهای جنگ در صحنه دیپلماتیک نقد شود. این حرف درستی است، ما یک نبردی داشتیم برای مبارزه با داعش، این نبرد می توانست هزینه داشته باشد. هزینه اقتصادی و جانی. می توانست منافع دیپلماتیک هم داشته باشد. من به این موضوع اعتقاد داشتم که ما یک اقدامی را در میدان بکنیم که بتوانیم در عرصه دیپلماتیک نیز از آن استفاده کنیم. مثلا در میدان جنگ اقدامی کنیم که برای رفع تحریم ها بتوان از آن استفاده کرد یا از انجام اقدامی خودداری کنیم که برای رفع تحریم ها یا کاهش تحریم ها از آن استفاده کرد. آن وقت بود که من می گفتم شما از میدان هزینه کرده اید برای دیپلماسی در حالیکه هیچ وقت چنین کاری صورت نگرفته است. ما بسیاری هزینه های دیپلماتیک کردیم بخاطر اینکه میدان برای نظام اولویت داشت.
یعنی شما از اینکه این موضوع دو سویه نیست راضی نبودید؟
ظریف: من در شکل گیری سیاست مداخله ایران در سوریه حضور نداشتم. زمانی که این سیاست شکل گرفت من در دولت نبودم و در واقع دوران بازنشستگی من بود. لذا من از جزئیات دلایلی که به این تصمیم منجر شد آگاهی ندارم.
در مورد بعدش چی؟
بعدش را می توانم این را بگویم که «ما در واقع بسیار هزینه کردیم از آنچه که می توانستیم در برجام به دست آوریم» و بعد از برجام به دست آوریم. برای اینکه کار میدانی مان پیش برود.
آقای « هاشمی رفسنجانی » با «بشاراسد» میانه ای نداشتند و می گفتند که ضرورتی ندارد که برای اسد هزینه کنیم و ما می توانیم ساختار را حفظ کنیم؟
ظریف: بحث من در مورد اسد نیست(ظریف دراین موضوع ورودنکرد).
شما جایی گفته اید که در سیاست های منطقه ایران دخالتی ندارید و این دخالت «صفر» است.
وزیرامورخارجه: نگفتم که هیچ دخالتی ندارم.
ظریف می گوید:ازمن سوال کردند از صفر تا صد سیاست خارجی چقدرش دست شماست؟،
گفتم «صفر درصد» این هم درست است.
درحوزه مسئولیتم(وزارتخارجه) اختیارکامل ندارم
ظریف می گوید:بخاطر اینکه سیاست خارجی در یک روندی ساخته می شود و شما قسمتی از این تصمیم گیری و تصمیم سازی هستید و دست شما نیست. دست من این است که من الان اراده کنم که فردا این کار در سیاست خارجی انجام شود. خب انجام نمی شود.
لیلاز:در کشورهای دیگر وزیر،آزادی کامل برای اجرای سیاستهایش دارد ؟
ظریف :تقریبا در همه جا(کشورها) اینجوری است و طبیعی است که اینجوری باشد اما من همزمان هم می گویم «هیچ سیاستی نباید صفر تا صدش دست یک نفر باشد». سیاست میدان هم باید تابع استراتژی کشور باشد. نبوده اینطور. یعنی سیاست میدان تعیین کرده که سیاست کشور چه باشد.لیلاز:
لیلاز:به نظر می رسد که «بیشتر سفرای ما» در منطقه «امنیتی »هستند. مثلا «شهید رکن آبادی» که به نظر من «فاجعه منا »را برای کشتن ایشان طراحی کردند.
ظریف: نه من فکر نمی کنم چون من معتقدم تا وقتی با دلایل انسانی می شود یک قضیه را توضیح داد نیازی به تئوری توطئه نداریم.
سئوال تکراری لیلاز:جدا از نظری که من در مورد موضوع منا و آقای رکن آبادی داریم به نظر می رسد که بیشتر سفرای ما در منطقه امنیتی هستند.
ظریف:چون بیشتر ساختار وزارت خارجه «ساختار امنیتی» است.
توضیح مدیرسایت-پیراسته فر:مایک پمپئو(وزیرخارجه پیشین امریکا) رئیس سازمان اطلاعات مرکزی آمریکا «سیا» بود(قبل ازوزارت).
چرا«معاونت اقتصادی» وزارتخارجه تعطیل شد؟
علت آن این است که وزارت خارجه ما از وقتی چشمش را بعد از انقلاب باز کرده مواجهه با مسائل امنیتی داشته است، بحران هایی داشته ایم و دستور کار آن بر اساس ضرورت و دستور کار مشخص شده برای آن از ابتدای انقلاب با توجه به این مسئله دستور کار سیاسی امنیتی بوده است.
هیچ گاه دستور کار اقتصادی برای وزارت خارجه تعیین نشده است و برای همین در ابتدای وزارت خارجه در دهه ۷۰ معاونت اقتصادی را تعطیل کردند و به جای آن «معاونت های منطقه ای» ایجاد کردند که بیشتر «گرایش سیاسی و امنیتی »داشته است.
به نظر می رسد که وزن مسائل منطقه ای زیادتر بوده و بر روابط بین الملل‌مان تاثیر زیادی داشته است؟
ظریف:باید توجه کنیم که ایران کشوری است که از نظر جغرافیا، منابع و جمعیت و دیگر ابعاد یک توفقی در منطقه دارد و طبیعی است که دیگر کشورهای منطقه نسبت به ایران هم نگرانی داشته باشند و هم حسادت، هر دوی اینها وجود دارد.
وزیرامورخارجه درادامه می گوید:«در زمان شاه» ایران و کشورهای منطقه «جزو یک درخت» بودند، روابط حسنه نبوده ولی به عنوان شاخه های رقیب یک درخت در نهایت به این درخت ختم می شدند یعنی «بعد از انقلاب این درخت شکست »و ایران خود را جدا کرده است. بنابراین اتفاقاتی که افتاده اتفاقات غیر طبیعی نیست و باید در منطقه نگرانی باشد و آنچه که غیر طبیعی است این است که کشورهای منطقه ما احساس می کنند که همچنان می توانند امنیت خود را از بیرون از منطقه بخرند. این منطقه در گذشته همه اش، شاخه های یک درخت بود ولی الان فرق کرده است. اکنون باید یک نظام متفاوتی را برای منطقه در نظر گرفت.
به نظر می رسد که شما هیچ مسئولیتی را برای طرف ایرانی قائل نیستید؟
حتما قائل هستم.
من اینجوری نگاه می کنم که همه کارهایی که در برجام صورت گرفت می توانستیم در مورد مسائل منطقه انجام دهیم. مثلا یک سوال، حمله به سفارت عربستان در تهران غیر مسئولانه نبود.
ظریف:حمله به سفارت عربستان به نظر من خیانت بود. چرا این حمله شکل گرفت؟ من اعتقاد دارم که از ۱۴ ژوئیه ۲۰۱۵(۲۳ تیر ۱۳۹۴) تا روزی که «برجام» اجرایی شد حدود ۶ ماه شما فقط کافیست اتفاقاتی که در طول این شش ماه رخ داده است را مرور کنید. آخرین آن «حمله به سفارت سعودی» و «توقیف دو کشتی آمریکایی» بود ولی اولینش آنها نبود. اولینش «سفر سردار سلیمانی به مسکو »بود.
لیلاز:یعنی آن سفر(سردارسلیمانی به روسیه) تحت کنترل اراده شما نبود؟
ظریف:خیر، آن سفر به اراده روسیه شکل گرفت نه اراده ما(ایران).
لیلاز:نباید به اراده شما می بود؟
«روسیه» درصددنابودکردن «برجام» بود
ظریف: وقتی اراده روسیه بر آن است که «دستاورد وزارت خارجه»(برجام) را نابود کند ،حتماً از طریق وزارت خارجه عمل نمی کند.
لیلاز: این حرف بسیار سنگینی(عجیبی)است!
ظریف:من حرف بسیار سنگینی می زنم.؟
لیلاز:شما می گویید که اراده روسیه که ضد منافع ایران و برجام بود توانست سلیمانی را به مسکو بکشاند.
ظریف: وقتی من بحث می کنم که «شورای عالی امنیت ملی »پنج عضو رای دهنده دارد به غیر از سران قوا و این پنج عضو هر کدام نماینده یک جا هستند عرض من این است که هیچ کدام از این نکات نباید تعیین کننده باشد.
علت سفرسردارسلیمانی به روسیه؟
ظریف:«سردار سلیمانی» در شرایط بسیار بدِ سوریه (دی و بهمن ۱۳۹۳) درخواست سفر به مسکو را کرد،رفت تا آقای «پوتین »را قانع کند که جدی تر در عرصه «سوریه» حضور پیدا کند.
ظریف درادامه می گوید:در همان زمان درسفر آقای« لاوروف »(وزیرامورخارجه روسیه) به ایران، من زمینه ملاقات سردارسلیمانی را با وزیرامورخارجه روسیه مهیاکردم تا به صورت مفصل همدیگر را ببینند و گفت وگو کنند.
آقای سلیمانی شخصیتی بسیار قوی بود و بسیار بر روی آقای لاوروف تاثیر گذاشت(مجابش کرد) اما روسیه چه زمانی موافقت کرد که آقای سلیمانی به سفر مسکو برود؟.
لیلاز:وقتی دید «برجام »دارد امضا می شود؟
ظریف:وقتی «برجام امضا شد» ،«روسیه »در هفته آخر «برجام» حداکثر تلاش خود را کرد که «برجام » به نتیجه نرسد و همانطور که می بینید در آن عکس معروف نیز وزیر خارجه روسیه نیست.
ظریف می گوید:اینها حرف هایی است که حتما هیچ وقت شما نمی توانید منتشرش کنید.
چطور شد که روسیه اینقدر از تحقق برجام عصبانی شد؟
« روسها» فکر نمی کردند که «برجام » به نتیجه برسد.
وزیرخارجه ایران می گوید:آنها(روسیه) در این ارتباط یک اقدامی کردند. ما در زمان مذاکرات برجام گفتیم که موضوع غنی سازی نطنز را برای بوشهر می خواهیم و آمریکایی ها این موضوع را پذیرفتند که غنی سازی متناسب با نیازهای ما صورت بگیرد و ما غنی سازی را برای بوشهر مطرح کردیم.
«روسیه در این موقع اولیه ضربه را به مذاکرات برجام زد» و آن این بود که گفت« ما مادام العمر سوخت بوشهر را می دهیم.»
ما در مذاکره گفتیم روس ها-بظاهر- لطف می کنند که این موضوع(سوخت) را برای بوشهر مادام العمر می دهند ولی ما نمی خواهیم همیشه متکی به خارج باشیم(وابسته شدن به روسیه)..وابسته کنندوتابعداًهروقت خواستند،اهداف خودراپیش ببرند(این نیازرا)گروکشی کنند.
«ضربه دوم روسیه» ،زمانی بود که گفت: ما هیچ وقت اجازه نمی دهیم که شما از سوخت خودتان برای بوشهر استفاده کنید و این روند ادامه داشت.
لیلاز:آنچه که شما مطرح می کنید بسیار متفاوت از آن چیزی است که ما یا مردم فکر می کردند و مقاومت ها در این زمینه زیاد بوده است؟
ظریف:من از طرفداران جدی رابطه با روسیه و چین هستم.
امامن از مخالفان جدی تفکر رئالیستی هستم و همیشه در طول زندگی دانشجویی، علمی و سیاسی ام در برابر این تفکر ایستاده ام و این موضوع دلیل تئوریک و عملی دارد اما معتقدم که روسیه همسایه ماست. ارتباط با روسیه مهم است و چین نیز کشوری است که در حال برآمدن است و در سال های آینده به قدرت اول تبدیل می شود. لذا معتقد به رابطه جدی با این کشورها هستم ولی معتقدم که رابطه ما با این کشورها باید با چشم باز باشد، روسیه به نفعش است که در روابط ما با غرب بحران نباشد ولی به نفعش نیست که روابط ما با غرب عادی سازی شود.
چرا که اگر روابط ما با غرب عادی سازی شود روسیه ۲ ضرر می بیند.
ضرراول اینکه اولویت آمریکا و ترامپ (رئیس جمهورامریکا)عوض می شد.
یعنی اگر ترامپ (رئیس جمهورامریکا) اولویتش ایران نشده بود اولویتش چین و روسیه بود و وقتی ایران اولویت می شود اولویت های دیگر در مراحل بعدی قرار می گیرند.
ضرردوم :اگر ما نیازمند چین و روسیه بخاطر دشمنی با غرب باشیم اولا دیگر آنها مجبور نیستند با کسی رقابت کنند.
ثانیا :همواره می توانند از ما بیشترین منافع را ببرند.
ظریف درادامه می گوید:البته باز هم تکرار می کنم که ما باید با چین و روسیه رابطه داشته باشیم کما اینکه باید با غرب رابطه داشته باشیم. کما اینکه نباید با آمریکا تنش داشته باشیم. من کلماتم را با دقت انتخاب می کنم اینها مبنای تئوریک دارند.
ظریف می گوید:روس ها فکر نمی کردند برجام به نتیجه برسند. در هفته های آخر که دیدند برجام در حال به نتیجه رسیدن است شروع به مطرح کردن پیشنهادهای جدید کردند.
لیلازخطاب به ظریف:آقای دکتر این سخنان و اظهارات ۱۰ میلیون به آرای شما اضافه می کند.
ظریف می گوید:نه، من اینها(این مصاحبه) را اجازه نخواهم داد که شما منتشر کنید تا من رای بگیرم.
در هفته های آخر، این برجامی که آقای دکتراحمدتوکلی(دیده بان شفافیت) می گویند من(ظریف) نخوانده ام.
ظریف درادامه می گوید:ما دیدیم که هیات آمریکایی یک متن را دادند به همکاران من گفتند که روسیه و فرانسه در مورد آن توافق کرده اند و ما نیز با آن موافق هستیم.
همکاران من به اندازه من سابقه سازمان مللی نداشتند. دیده بودند متن بدی نیست، برای من آوردند. من متن را نگاه کردم و بهشان گفتم «این خطرناکترین متن ممکن است».
گفتند چرا؟
گفتم بخاطر اینکه بر اساس این متن ما هر شش ماه یکبار باید برویم از شورای امنیت سازمان ملل رای بگیریم که برجام ادامه داشته باشد.
یعنی این پیشنهاد روسیه بود؟
ظریف: پیشنهاد روسیه و فرانسه بود.
آقای ظریف من می خواهم در اینجا در مورد تک تک وزرای خارجه ای که در این عکس هستند به غیر از آن «ضعیفه» در مورد هر کدام از این وزرای خارجه ای که پای پرچم هایشان ایستاده اند.
آن ضعیفه(کاترین اشتون) خیلی هم «قویّه» بود و این جمله که من گفتم« یک ایرانی را هرگز تهدید نکن» به ایشان(خانم اشتون) بود.
سر دعوای من با وزیر خارجه انگلیس در مورد مسائل منطقه موشک و سلاح های ایران، سر همین موضوع من به ایشان گفتم که هرگز یک ایرانی را تهدید نکنید. چون ایشان گفتند «اگر توافق نداشته باشیم مذاکره تمام است».
ظریف درادامه می گوید: من هم در جواب گفتم« من را تهدید می کنید، مذاکره تمام است». هیچ وقت یک ایرانی را تهدید نکن و پاشید بروید. دعوا سر این بود. ایشان(اشتون) هم تازه آمده بود و نمی دانست با چه کوفتی(ظریف) طرف است و گرفتار می شود.
آمریکا هم از خدا خواسته این متن را آورد و ما بر اساس این متن هر شش ماه یک بار نه فقط وابسته به شش عضو دائم شورای امنیت می شدیم بلکه مجبور بودیم نظر ۱۰ عضو دیگر را هم داشته باشیم. چرا که هر قطعنامه برای تصویب ۱۱ رای مثبت می خواهد.
ظریف می گوید:یعنی من هر شش ماه یکبار باید می رفتم هر ۱۵ عضو را می دیدم تا ۱۱ عضو در نهایت رای مثبت بدهند تا قطعنامه های قبلی علیه ایران همچنان منتفی باشد. الان چیزی که ما گرفتیم و آمریکایی ها دوباره در نامه اخیرشان بعد از شکست در شورای امنیت به آن اذعان کردند این است که قطعنامه ها برای الی الابد منتفی شده است و اگر یک اتفاقی بیفتد و آنها یک روندی را طی کنند می توانند آنها را برگردانند. این متن را روسیه و فرانسه نوشته بودند.
لیلاز:چرا منافع روسیه اینطور بود؟
ظریف: روس ها وقتی دیدند که ما داریم به توافق می رسیم و از تمام موانع گذشته ایم شروع کردند به ایجاد مانع.
روسیه در سه ماه اول مذاکرات این کار را انجام دادند تا مانع شوند که ما بتوانیم غنی سازی را بگیریم.
البته هدفشان این نبود که ما غنی سازی را نگیریم. هدفشان این بود که توافق نشود.
روسهادر سه ماه آخر مذاکرات نیز وقتی دیدند در حال حصول به توافق هستیم تمام قدرت به میدان آمدند تا روز و شب آخر.
وزیرامورخارجه ایران می گوید: همانطور که می دانید در قطعنامه های قبلی تعداد زیادی از افراد ما تحریم شده بودند و ما می خواستیم هر چه بیشتر نام افراد را از لیست تحریم ها خارج کنیم. برخی تحریم موشکی شده بودند و برخی تسلیحاتی، در مورد تحریم های هسته ای نیز توافق شده بود که همه از تحریم درآیند.
ظریف می گوید:خیلی جالب است که شما بدانید که قطعنامه ها به بهانه هسته ای رفته بود ولی موضوعات تسلیحاتی و موشکی نیز که به هسته ای ربطی ندارند اضافه شده بود.
شب قبلش ما در حال چانه زنی بودیم که اسامی که از تحریم ها خارج می شوند زیاد شوند و در این زمینه مجوز داشتیم. من در رستوران نشسته بودم و به همراه بچه ها داشتم شام می خوردم. یک نفر آمد و گفت «آقای جان کری گفته من نمی توانم بیش از این توافق کنم.»
ظریف می گوید:من در پاسخ گفتم که من الان می آیم اتاق آقای کری.
رفتم به اتاق آقای جان کری(وزیرامورخارجه امریکا) دیدم ای دل غافل آقای کری نشسته، آقای لاوروف(وزیرخارجه روسیه) و خانم فدریکاموگرینی(مسئول سیاست خارجی اتحادیه اروپا) هم نشستند.
آقای لاوروف رفته بود آنجا که باید جلسه را متوقف کنیم. از آن طرف هم کنگره آمریکا گفته بود که اگر تا این تاریخ به نتیجه نرسیم تحریم هایی که دیگر رئیس جمهور آمریکا اجازه ندارد آنها را برگرداند تصویب خواهد کرد.
لیلاز:نظر دیپلماتیک ، شما سرزده رفتید؟
ظریف:همکارشان آمده بودند و موضوع را گفتند من هم پاشدم و رفتم.
یعنی آنها ابا نداشتند که شما ببینید آنها در حال مذاکره با آقای کری هستند؟
حالا دیگر ابا داشتند یا نداشتند را نمی دانم. اتاق آقای کری نزدیک رستوران بود و من گفتم خودم می آیم پیش ایشان و کسی به من نگفت (نمیدانستم)که کسی پیش اوست. من رفتم و معلوم شد که آقای لاورف رفته کری و موگرینی را صدا کرده است و گفته من باید پاشم بروم، من دیگر نمی توانم بمانم و پنجشنبه بر می گردم. یعنی چهار روز این وسط مطرح بود.
وزیرخارجه امریکا،کار مهمی هم داشت همچنین قرار نهار با آقای «اسلام کریمف» رئیس جمهور ازبکستان.
ظریف می گوید: جان کری به من گفت چه می گویی،منظورت چیست؟
من گفتم: این واسه من قابل قبول نیست و این تعدادی که شما می گویید را من نمی توانم بپذیرم.
لاورف به من گفت: پس تو دستور عمل نداری، ما می رویم تو هم برو دستور عملت را (ازمسئولین عالیرتبه کشورت)بگیر.
ظریف می گوید:به وزیرخارجه روسیه گفتم: به تو هیچ ربطی ندارد!(با همین لحن و با لحن بسیار بی ادبانه و غیر دیپلماتیک).
وزیرخارجه ایران می گوید:من با لاورف از سال ۱۹۹۴ رفاقت داشتم. او آن موقع سفیر روسیه بود و من معاون امور بین الملل بودم.
ظریف می گوید:آنهایک عبارت بی ادبانه ای را به کار بردند که قابل ذکر نیست.
من تنها رفته بودم ولی همه آنها با مشاورین شان بودند. خانم« وندی شرمن» گفت :ما برویم بیرون تا فقط روسا بمانند.
ظریف درادامه می گوید:من به لاورف گفتم: به تو چه ربطی دارد که من دستور عمل دارم یا ندارم این موضوع به من ربط دارد. من هر موقع صلاح ببینم دستور عملم را می گیریم و من این را نمی پذیرم.
او (وزیرخارجه روسیه)به من گفت: داری وقت من را تلف می کنی.
گفتم من دارم وقت شما را تلف می کنم؟ شما آن چیز را که می خواهم به من بدهید من همین جا می روم دستور عمل را می گیرم.
ظریف می گوید:جان کری اینجا به حمایت از من درآمد و گفت: «جواد »تا حالا حرفی نزده که اجرا نکرده باشد.
بزن بزن(فحاشی) دراتاق مذاکرات!
ظریف می گوید:لذا من در فاصله این چند دقیقه با فشار وفحش و فحش کاری اسم هفت هشت نفر دیگر را نیز از لیست خارج کردیم. رفتم تو اتاقم، من دستور عمل داشتم، آمدم و گفتم که قبول است.
توضیح مدیریت سایت-پیراسته فر:من نفهمیدم که آن ۷هشنت نفرچه کسانی بودند که ازلیست خارج شدند واینکه دراین فاصله کوتاه(چنددقیقه ای)پگونه باایران هماهنگ کردودستورالعمل رااخذکرد!؟.
سعیدلیلاز:اینها تا حالا منتشر نشده است؟
ظریف: نه، بعد از این اتفاقات رفتیم سر یک میز نشستیم. سر همان میزی که آقای کری خاطره جنگ ویتنام را تعریف کردند و گریه کرد. سر میز نهایی کردن برجام، همان میزی که «برجام امضا شد»(ظریف یادش می آیدکه برجام امضایی ندارد،لذابلافاصله می گوید) البته امضا نیست. «یک نوع یادگاری است».
(امضاهای غیررسمی برجام که صرفاً گزارش کاربرای مسئولین کشورشان بوده)،ظریف درادامه می گوید:هر کسی برای اینکه در سوابق خودش این موضوع را داشته باشد یک نسخه درآورد و امضا گرفت.
آنجا آقای روانچی و عراقچی هم گفتند که ما هم یک نسخه می خواهیم که من هم به فارسی برایشان نوشتم تقدیم به عباس آقای و مجید آقای عزیز.
ظریف مجدداً براین موضوع تأکیدمی کند: آنها امضا نیست، نسخه یادگاری است. آنجا این کار را کردیم، جلسه تمام شد. یک عکس جمعی در آن جلسه داریم و یک عکس جمعی بعدش.
چراوزیرخارجه روسیه درعکس برجامی نیست؟
بعد رفتیم در سالن اصلی، آقای لاورف گفته بود که با آقای کریم‌اف وقت نهار دارد و درست است که به نهار نمی رسید ولی به شام دیروقت می رسید و «پاشد رفت». یعنی ما این شرایط را داشتیم.
وقتی آقای لاورف به مسکو برگشت مورد حمله رسانه های روسی قرار گرفت.
آنهابه لاورف گفتند: چرا شما اجازه دادید این توافق منعقد شود و ایران بیفتد در دامن غرب.
چراآقای سلیمانی در ماه بهمن درخواست سفر به روسیه را کرده بود اما در ماه تیر این اتفاق افتاد؟
ظریف:من این را از وزیر خارجه کنونی سوریه که تا چند وقت پیش قائم مقام بود و یک بار پیشواز من در فرودگاه آمده بود سوال کردم و از او پرسیدم : شما در تیر ماه و مرداد ماه ۱۳۹۴ آیا هنوز شرایط شما شکننده بود که گفت ما از این شرایط عبور کرده بودیم. یعنی روس ها بعد از آنکه نیاز ما مرتفع شده بود آقای سلیمانی را دعوت کرده بودند به مسکو. ما ادعا می کنیم که آقای سلیمانی آقای پوتین را راضی کرد. در حالیکه آقای پوتین تصمیمش را گرفته بود.
ظریف می گوید:«پوتین» با نیروی هوایی وارد جنگ شد و نیروی زمینی ایران را هم وارد جنگ کرد. ما تا آن زمان اصلا نیروی زمینی در آنجا (سوریه) نداشتیم. نیروی زمینی که در آنجا داشت می جنگید نیروهای سوری بودند و حداکثر افغانستانی هایی که به صورت داوطلبانه رفته بودند. نیروی ایرانی نبود. روسیه می توانست سوریه را از طریق دریای مدیترانه بزند، چون به هر حال یک ابرقدرت است و موشک قاره پیما دارد ولی چرا از روی ایران زد؟ چرا هواپیماهای روسیه از ایران پرواز کردند؟ اینها همه بعد از برجام است.
این اتفاقاتی که افتاده «پرتاب موشکی که روی آن نوشته بود اسرائیل باید نابود شود.» این اتفاقات با روسیه و بعد از آن اتفاقاتی که در منطقه افتاد،
حمله به سفارت عربستان، گرفتن قایق های آمریکایی، همه اینها برای این انجام شد که «برجام» پانگیرد. اینها برای این است که من گفتم که ما هزینه میدان را کردیم ولی میدان هزینه ما نکرد. اینها هیچ وقت پخش نخواهد شد ولی چون شما خواستید همه چیز بماند گفتم.
در ژانویه ۲۰۱۶(دی ۱۳۹۴) برجام عملیاتی شد، ژوئیه ۲۰۱۵(تیر ۱۳۹۴) در مورد آن توافق شده بود.
یعنی در واقع «برجام» از ژانویه ۲۰۱۶ (دی ۱۳۹۴)عملیاتی شد و ما از دی ماه ۱۳۹۴ وارد خرید هواپیماهای بوئینگ و ایرباس شدیم.
بعدازبرجام بودکه ایران ایر از فهرست تروریستی آمریکا خارج شده بود که بتوانیم هواپیما بخریم. در ژوئن ۲۰۱۶ یعنی خرداد ۱۳۹۵ آقای جان کری به من گفت از روزی که ما هواپیمای هما را از لیست تحریم ها خارج کرده ایم تا به امروز پروازهای هما به سوریه شش برابر شده است.
ظریف می گوید:من به جان کری گفتم مگرچنین چیزی می شود!؟ و گفتم اصلا پرواز سوریه توسط ماهان انجام می شود و ایران ایر پروازی انجام نمی دهد.
وزیرخارجه می گوید:من رفتم از آخوندی که آن زمان وزیر راه بود ،این موضوع را پرسیدم، آخوندی گفت: نه چنین چیزی نیست(تکذیب کرد).
بعداًوزیرراه رفت پیش پرورش (رئیس هما) و این سوال(ماجرای پروازایران ایر) را پرسید. او(رئیس هواپیمایی هما) گفته بود درست است(صحت دارد)،وعلتش راگفته بود: حاج قاسم فشار آورده اند و ما پروازهایمان را به سوریه زیاد کردیم.
آیا اجازه داشت این کار را بکند؟
گفته بود که به من فشار آوردند من اجازه دادم که پروازها اضافه شود. من هفته ای یک بار حاج قاسم را می دیدم. فکر می کنم آن موقع ها یکشنبه ها ایشان را می دیدم و این اواخر جلسه های ما سه شنبه بود. ما خیلی با هم رفیق بودیم. بهش گفتم که قاسم جان چرا این کار را می کنید، با ماهان برو، گفت: «هواپیمای هما امن تر است»
وظریف درادامه می گوید:یعنی در این حد دیپلماسی فدای میدان شد و هیچ گاه چیزی هم نگرفت؟
لیلاز:چی گرفت؟ منظورم متقابلا است؟
ظریف: شما بگویید؟.
لیلاز:آیا به نظر شما این وضعیت می ارزید؟
ظریف: نه، حالا جای هما با ماهان می رفتیم چه می شد؟
لیلاز:الان شما نکته مهمی را می گویید. شمامی گویید گروهی در درون حاکمیت برای اینکه برجام موفق نشود با دشمنان استراتژیک و رقبای استراتژیک ایران دست به یکی کردند تا برجام موفق نشود؟
خیر، من نمی گویم. اصلا من این را نمی گویم. من می گویم وقتی میدان بخواهد تصمیم بگیرد، یعنی اهداف میدانی بخواهد حاکم شود بر استراتژی کشور این می شود که می تواند با ما بازی کند و من اصلا نمی گویم که آقای سلیمانی رفته دست به یکی کرده است.
شما می گویید که در استفاده از هما به جای ماهان لجبازی شده است.؟
اصلا لجباری نیست. او می گوید چون میدان اصل است اگر ۲ درصد هما امن تر از ماهان باشد باید از هما استفاده کنیم. حالا اگر این موضوع می خواهد ۲۰۰ درصد به دیپلماسی ضربه وارد کند، باشد.
فرمانده مرکز چی؟ مگر رئیس شورای عالی امنیت ملی رئیس جمهور نیست؟
ظریف: به شما گفتم که حتی وزیر راه خبر نداشت چه برسد به رئیس جمهور
سعیدلیلازمی گوید:این حاکمیت دو گانه «لنینی» نیست؟
ظریف می گوید:این حاکمیت دو گانه نیست. این حاکمیت میدان است. «میدان» است که تصمیم می گیرد.
وزیرامورخارجه درادامه می گوید:علت اینکه من تکرار می کنم که شورای عالی امنیت ملی پنج عضو رای دهنده دارد و یک نفر آن نظامی است.
سعیدلیلاز:یعنی او تصمیم گیر نهایی است؟
ظریف: نه نیست. اینها در شرایطی است که شما اعتبار تام می دهید به میدان.
سعیدلیلاز:آیا این یک نوع «آنارشیست» را بازتاب نمی دهد.
ظریف:اصلا اینطور نیست. این یک واقعیت را نشان می دهد. مشکل من با تفکر رئالیست این است. نگرش ما نسبت به روابط بین الملل همان نگرش جنگ سردی است.
وزیرخارجه می گوید:ما هنوز معتقدیم آن کسی که در میدان قوی تر است در صحنه بین المللی نیز قوی است. ما هنوز به سیاست قایق های توپ دار معتقدیم. ما هنوز باور نکرده ایم که اقتصاد، دیپلماسی و انسجام ملی در قدرت نقش دارند. ما قدرت را تک ساحتی می بینیم. برای همین است که من دائم مثال شورای امنیت را می زنم. می گویم چرا شورای امنیت پنج عضو رای دهنده دارد.
ظریف درادامه شکوائه هایش می گوید:به خاطر این است که نویسندگان قانون اساسی قدرت را «پنج ساحتی» دیده اند، تک ساحتی ندیده اند، اما ما در عمل قدرت را «تک ساحتی» می بینیم.
ظریف : در تبلیغات صدا و سیما و همچنین مردم قدرت تک ساحتی می بینند. اینکه می گویم مردم انتخاب کردند. مردم آن قدرت را پسندیدند و حاضر شدند که دیگر قدرت ها را فدای آن قدرت کنند. این انتخاب است و فراموش نکنید ممکن است که من دلخور باشم که چرا وضعیت اقتصادی ام خوب نیست اما انتخاب کردیم.
ولی مردم شما را انتخاب کردند. چرا فکر می کنید مردم آن تفکر میدان را انتخاب کردند.
خودشیفتگی احمقانه وزیرامورخارجه
ظریف می گویدمحبوبیت من بیشتراز سردارسلیمانی بو ولی صداوسیماباجوسازی محبوبیت مراکاهش وسردارسلیمانی راافزایش داد!:بگذارید دلیلش را به شما بگویم. شما مراسم تشییع آقای سلیمانی را دیدید. در مورد این موضوع می گویید که داشتیم یک سردار شهید را بدرقه می کردیم ولی قبل از شهادت ایشان(سردارسلیمانی) نیز در تمام نظرسنجی هایی که ما داشتیم از سال ۹۶ تا سال ۹۹ محبوبیت من از ۹۰ درصد به حدود ۶۰ درصد آمده بود ولی محبوبیت شهید سلیمانی به ۹۰ درصد رسیده بود.
شاید اینها به خاطر این است که آقای سلیمانی نشان می دادند که چه کار می کنند ولی در مورد شما این موضوع صورت نگرفته به خاطر برخی از مصلحت اندیشی ها.
اینها توجیه است. اینها توجیه است. واقعیت این است که مردم ما قهرمان بودن در منطقه را می پسندند. ما نوکر مردم هستیم و نوکر همان کسی هستیم که مردم می پسندند.
پارادوکس
ظریف ذاتش رادراین مصاحبه نشان داد واما گاهی یادش می آید که ممکن است اینهارا بعداًمنتشرشود می گوید:باز هم اشتباه نشود من وقتی آقای سلیمانی شهید شدند گریه کردم. هر دفعه که ایشان را می دیدم بغلشان می کردم و عبارت فالله خیر الحافظین برایشان می خواندم.
معتقدم که کشور بعد از شهادت آقای سلیمانی ضربه بی نظیری تحمل کرد. معتقدم که آمریکا با زدن شهید سلیمانی ضربه ای به ایران زد که با زدن یک شهرمان ممکن بود نتواند بزند و همه جا گفته ام حتی در جمع های خصوصی،
ظریف درادامه می گوید:اما باید بدانیم که مردم این را انتخاب کرده اند. می دیدند که من دارم خودم را می کشم. می دیدند که از داخل و خارج به من ضربه می خورد و می دیدند که من علی رغم همه اینها هنوز روی حرفم ایستاده ام و می دیدند که هر روز فحش می خورم. چرا؟ بخاطر اینکه آن چیزی را که مردم می خواهند را می گویم. ولی انتخاب مردم آن بود.
خوشفیفتگی بیمارگونه اش گل می کند ،می گوید:نه تنها در نظرسنجی صدا و سیما بلکه در نظر سنجی دانشگاه مریلند نیز محبوبیت من از ۸۸ درصد به زیر ۶۰ درصد آمده بود و محبوبیت آقای سلیمانی به بالای ۹۰ درصد رسید.
ظریف رتبه پایین محبوبیتش رادرمقایسه باسردارسلیمانی،جوسازی رسانه ملی می داند ومی گوید:من این را فقط در دو چیز می دانم. یک اینکه بر خلاف تصوری که دوستان ما دارند صدا و سیما نقش بسیار مهمی در شکل گیری افکار عمومی دارد و هر کس که فکر می کند جز این است اشتباه می کند و دوم اینکه مردم اینگونه قهرمانی را می پسندند.
ظریف:مردم هم میدان را به سیاست، اقتصاد و امنیت ترجیح می دهند و اگر این را قبول ندارید دارید توجیه نکنید.
سعیدلیلازمی گوید:اگر صداوسیما آبرو داشت شما وزیر خارجه نمی شدید،چون صداوسیما تمام تلاشش را کرد که شما رأی نیاورید .پس چگونه می گویید که صداوسیما نقش دارد و شما را منکوب کرده است؟
ظریف:امااین کار را کرد.
مگر شما بودید که کشور را به لبه جنگ کشاندید. شاید یکی از علت های این موضوعی که شما می گویید این است که شماها این ها را به مردم نگفته اید.
ظریف می گوید:من که وزیرامورخارجه هستم که خیلی ازاتفاقاتی که درخارج رخ می دهدوداده بیخبرم!وزیرخارجه امریکا مسائل محرمانه ایران رامی دادند وامامن بیخبرم
ظریف:من اعتقاددارم سیاست خارجی موضوع کف کوچه نیست ولی شده است. آیا در سیاست خارجی فقط قسمت دیپلماتیک است که کف کوچه است و یا سایر قسمت ها هم می تواند کف کوچه باشد؟ وقتی میدان حاکم باشد میدان بر سیاست خارجی، تبلیغات، اظهارنظرها و بر همه چیز حاکم است و شما نمی توانید بگویید چند نفر در سوریه کشته شدند. شما نمی توانید به من بگویید چند نفر در سوریه کشته شده است. آقای کری باید به شما بگوید که دویست بار اسرائیل به شما در سوریه حمله کرده است.
شما نمی دانستید؟
نه. شما می دانید که آمریکا زودتر از من خبر حمله به عین الاسد را شنید!؟ یعنی ۴۵ دقیقه قبل از حمله دو نماینده نیروی قدس پیش نخست وزیر عراق رفتند و گفتند که ما به زودی به یک پایگاه آمریکایی در عراق شلیک می کنیم.
ظریف می گوید:نخست وزیرعراق( عادل عبدالمهدی) ۴۵ دقیقه قبل حمله خبر دار شد و فورا به آمریکایی ها خبر داد من دو ساعت بعد حمله خبر دار شدم.
شما به سلسله عواملی که موجب استعفای ۲۴ ساعته خود اشاره می کنید؟سفر اسد به ایران
ظریف:البته سفر اسد را من و سردار سلیمانی با هم هماهنگ کردیم ولی وقتی آوردنش به ایران به من نگفتند و من از تلویزیون دیدم.
دیدم عکس همه را نشان می دهند غیر از من و من از آن روز فهمیدم که اگر استعفا ندهم دیگر وزیر خارجه این کشور نیستم و دیگر کسی باقالی بار من نمی کند چه برسد با من مذاکره کند.
اما من آن را نمی گویم.بعد شهادت سلیمانی، بنده عضو دائم و رسمی شورای عالی امنیت ملی هستم و به قول علمی ها عضو پیوسته،
لیلاز:آقای دکتر ظریف من این فداکاری جنابعالی که همچنان در راستای ماموریت ۴۲ ساله است را ستایش می کنم. الان هم شما خود را آماج حمله قرار می دهید که آقای دکتر روحانی را حداقل از این حمله برکنار نگه دارید . به حاکمیت دوگانه اشاره نکنیم. از نظر من این مر حاکمیت دوگانه است ولی مگر اقای روحانی رییس شورای عالی امنیت ملی نیست؟ مگر ممکن است که ایشان بین نظامیان و دیپلمات ها هماهنگی برقرار نکند؟مگر وظیفه ای جز این دارد؟ در دولت دوم جلسه ای با دوستان و برادران نظامی داشتند که سردار سلیمانی هم حضور داشته است. مگر سخت بود که بگویند درباره هما من تصمیم می گیرم درباره عین الاسد من باید در ماجرا باشم. درباره هواپیمای اکراینی ما آبروی دولت را بردیم. این ها مردم را ناامید می کند از منتخبان خود.من عضو ستاد آقای روحانی در سال۹۲ و ۹۶ بودم.
ظریف:من که هیچ وقت نبودم. ظهر روز جمعه
ولی من وزیر خارجه نشدم.
بدشانسی من و خوش شانسی شما
ظریف:چهارشنبه صبح هواپیمای اوکراینی را زدند دیگر؟ من ظهر جمعه رفتم جلسه ویژه ای که در دبیرخانه شورای عالی امنیت ملی گذاشتند. من درآن جلسه گفتم که دنیا می گوید موشک خورده است. اگر واقعا موشک خورده بگویید که ما ببینیم چگونه علاجش کنیم. خدا شاهده آنگونه با من برخورد کردند که انگار من کفر ابلیس گفتم. در آن جلسه چهار نفر بودند. دبیر شورا، وزیر راه، رییس ستاد کل و من بودم. من که این را گفتم انگار کفر ابلیس گفتم.
آقای دکتر بعد از ظهر پنجشنبه من فهمیده بودم این رو. نه همه حدس می زدند. آنها گفتند نه یعنی چه. البته همکاران آقای شمخانی بودند اما من از وزارت خارجه تنها بودم. یا خسروی اینگونه گفت یا کس دیگری.
درآن جلسه بمن گفتند: برو برو توییت بزن و تکذیب کن. گفتم ببینید من وزیر خارجه هستم قراره که بیایم توجیه کنم ولی دیگر کسی حرف من را نمی خواند.
من گفتم:سرلشکر باقری یک بیانیه بدهد، من بیانیه سرلشکر باقری را توییت می کنم. جلسه را بستند و تمام کردند و گفتند ما یک نفر را دربین نیروهای مسلح پیدا می کنیم که این حرف را بزند. گفتم نه سرلشکر باقری بگوید من دنبال می کنم.
آقای شمخانی و سرلشکر باقری رفتند بالا، من و آقای اسلامی پایین نماز ظهر خواندیم. من سرم را پایین انداخته و رفتم خانه. آقای اسلامی(وزیرراه وشهرسازی) رفت بالا ، حالا علی القاعده آقای اسلامی در آن وقت قاعدتا خبر داشت که هیچ کس به من نگفت.
آقای رییس جمهور
من رییس جمهور را نمی دانم. بعداً آقای شمخانی به من گفت که. من بعد از آن مدت ها شورای امنیت نرفتم.
چرا آقای روحانی «محمد اسلامی» را در جا اخراج نکرد؟
ظریف: من نمی دانم این را می دانست یا نه. البته آقای اسلامی از بهترین وزرای ما است، اشتباه نشود خیلی وزیر خوبی است.من وزیر خارجه وقتی می گویم میدان حاکم است این است. من به عنوان وزیر خارجه حق ندارم بدانم موشک خورده است در صورتی که صبح پنجشنبه یا بعدازظهر چهارشنبه آقایان می دانستند موشک خورده است.
صبح چهارشنبه می دانستند.
شما حدس می زدید.
نه اونها خودشان که می دانستند.اقای« سردارحاجی زاده »گفتند که همان موقع متوجه شدم.
ظریف می گوید:حالا متوجه شدند یا نه، ظهر جمعه به وزیر خارجه این را گفتند. ساعت دو بعدازظهر جمعه به آقای عراقچی زنگ زدند بزودی خبر می دهیم که ساعت۱۰ شب جمعه جلسه گذاشتند پیش رییس جمهور که آن وقت هم خبر ندادند و ساعت هفت صبح شنبه خبر دادند و من به عنوان اولین نفر در جمهوری اسلامی بعد از آنکه رادیو خبر را اعلام کرد رفتم از مردم خودمان و دنیا عذرخواهی کردم.
آقای ربیعی گریه می کرد. شما در جلسه ساعت ۱۰ شب نبودید؟
من بودم.جلسه شورای امنیت بود.
به رییس جمهور اعتراض نکردید ؟رییس جمهور نگفت این چه بساطی است؟مردن کسی یا سقوط هواپیما را که نمی توان پنهان کرد.
عزیز من شما هنوز دارید در یک موضعی توضیح می دهید که من با یک کلمه جواب دادم. در جمهوری اسلامی میدان حاکم است.
من مخاطبم شخص وزیر خارجه نیست. رییس جمهور در آن جلسه ساعت۱۰ شب چه گفت؟
آن جلسه بیشتر دعوا سر کلمه بود که آخرم نظر آقایان حاج افتاد علیرغم نظر رییس جمهور.
سعیدلیلاز: نظر رییس جمهور چه بود؟
حالا جمله ای بود. در جلسه پیشنهادی دادم. من چون دیپلماتم پیشنهاد بینابینی دادم که رییس جمهور آن را رد کرد. بعد جلسه رفتم به رییس جمهور گفتم پیشنهاد من را رد کردی ولی تا صبح پیشنهاد این ها بیرون می آید.همانم شد
سعیدلیلاز:پیشنهاد شما چه بود؟
به خدا یادم نیست. اگر متن را کسی بیاورد شاید یادم می آید.
سعیدلیلاز:بحث منطقه هم همینگونه است. یعنی می توانیم بگوییم در منطقه در دولت روحانی اصلا دستاوردی داشتیم؟
درباره منطقه باید انصاف را رعایت کنیم. بگذارید من این طرف را هم بگویم. در مذاکرات افغانستان در سال۲۰۰۱ با آمریکا اگر سردار سلیمانی نبود من هیچ دستاوردی نداشتم. در مذاکرات سال۲۰۰۳ که با آمریکایی ها داشتم در مورد عراق دو بار قبل حمله و یکبار بعد حمله بار هم اگر سردار سلیمانی و اطلاعات سردار سلیمانی نبود، باز هم من دستاوردی نداشتم.
سعیدلیلاز: یعنی تعادل در شورای عالی امنیت ملی در این دو حوزه اتفاق افتاد .
در شورای عالی امنیت ملی اتفاق نیفتاد. بین من که مسئول این کار بودم و سردار سلیمانی توانستیم هماهنگی برقرار کنیم.
رهبرانقلاب «دست مارادردست هم گذاشته بود»وامابعضیاً«دستمان»جدابود!
حضرت«آقا »هم هماهنگ کننده این هماهنگی بود یعنی دست ما را در دست هم گذاشته بود و ما با هم کار کردیم.
این اتفاق در برجام» نیفتاد؟
نه، نیفتاد.(دربرجام دستمان جدابود)
سعیدلیلاز: همین که از طرف آقا می فرمایید.
ما همکاری می کردیم. در سوریه مثلا آستانه را با همکاری را بدست آوردیم ولی منفعت آستانه به سوریه نرسید، به میدان رسید به دیپلماسی ما نرسید. این را از هم مجزا کنیم یعنی دیپلماسی به کمک میدان آمد. در حلب وقتی می خواستند زندانیان حلب را خارج کنند، دیپلماسی به خدمت میدان آمد.

توضیح نگارنده-پیراسته فر:«آستانه» پایتخت قزاقستان است که اخیراً به آن «نورسلطان» گفته می شود که اجلاس سه جانبه سران کشورهای ایران ، روسیه و ترکیه درآن برگزارمی شود.
ظریف می گوید:بعضی می گویند «این دولت همه توجه خود را متوجه برجام کرد و به منطقه نپرداخت.»
سردارسلیمانی گفت:«باعربستان مذاکره بکن»
ظریف :قبل آغاز مذاکرات برجام شهید سلیمانی را دیدم و گفتم درباره منطقه چکار می توانیم بکنیم؟
ظریف می گویدبه سردارسلیمانی گفتم:گفتم چهار حوزه در منطقه داریم که با عربستان اختلاف داریم که باید آنها را حل کنیم. سوریه، عراق،بحرین و لبنان.
شهید سلیمانی گفت« یمن » هم هست . هنوز داستان یمن شروع نشده بود.
من به سردارسلیمانی گفتم به سعودی ها پیشنهاد بدهم با یکدیگر بنشیینم و مسایل را حل کنیم؟دعوا نکینم و به مردم این مناطق کمک کنیم.
سردارسلیمانی گفت: بله قبول دارم.
گفتم با هم دیگر چارچوبی تهیه کنیم که چگونه به راه حل برسیم. ممکن بود در چارچوب ها به توافق نرسیم اما اصلش را(سردارسلیمانی) قبول کرد منجمله طرح چهار ماده ای که من درباره سوریه و یمن هردو با شهید سلیمانی هماهنگ شده بود. یعنی شاید مبدع هر دوش شهید سلیمانی بود.
عربستان گفت:وزیرخارجه ایران کاره ای نیست،اماباسردارسلیمانی مذاکره می کنیم
ظریف می گوید :به سردارسلیمانی گفتم: حالا اگر سعودی ها گفتند من را قبول ندارند و گفتند همه کاره سلیمانی است، حاضری خودت بنشینی با سعودی ها صحبت کنی؟
سردارسلیمانی گفت: بله حاضرم این کاررابکنم.
آقای «سلیمان پور »معاون مطالعاتی زمان دکترصالحی و آقای «سجادپور »مذاکرات به اصطلاح مسیر ۲ با عربستان را از زمان آقای احمدی نژاد داشتند که اولین جلسه آن در دولت جدید بود مثل مذاکره با آمریکایی ها در عمان که از زمان آقای احمدی نژاد توسط دکتر صالحی شروع شده بود و ما ادامه دادیم.

ظریف درتوضیح می گوید:البته این مذاکرات با نمایندگان دولت سعودی نبود بلکه با نماینده گروه های مطالعاتی بود. از طرف سعودی ها آقای عبدالعزیزسقر شرکت می کرد. ما داریم درباره زمان ملک عبدالله صحبت می کنیم که عبدالعزیز سقر با سعود الفیصل و کاخ سلطنتی روابط بسیار تنگاتنگی داشت.

توضیح نگارنده-پیراسته فر: آقای «سقر»،«عبدالعزیز بن عثمان بن صقر»(رئیس مرکز مطالعات خلیج وازمشاوران امنیتی حکومت سعودی است.
لیلاز: سعود الفیصل حتی به ایران آمد.
ظریف: زمان مسئولیت وزارت من نیامد زمان متکی آمد(٢٢خرداد۱۳۸۵). به سلیمان پور گفتم به «سقر» بگو که ایران پیغام داده است که...
لیلاز: سقر با س و ق؟
ظریف نام مسئول امنیتی قدرتمندعربستان رانمی داند،درجواب لیلازمی گوید:فکر می کنم.
لیلاز:یعنی جهنم؟اشاره لیلاز یه آیه سَأُصْلِيهِ سَقَرَ ‎﴿٢٦﴾‏ وَمَا أَدْرَاكَ مَا سَقَرُ ‎﴿٢٧)مدّثر است
ظریف با(خنده) جواب می دهد:ممکن است باغ باشد!. باید نگاه کنم تا حالا این را فکر نکردم.
وزیرامورخارجه می گوید:او (سلیمان پور)رفت و پیغام داد که ظریف آمادگی دارد که با شما در این پنج حوزه مذاکره کند. اگر مقام هم سطح سلیمانی بیاورید، آقای سلیمانی هم حضور خواهد داشت چه در ایران چه جایی که امنیت سلیمانی برای آقای سلیمانی تأمین باشد یعنی وارد جزییات شده بودیم.
ظریف می گوید:واماجواب« ملک فیصل » یک جمله بود« جهان عرب به شما ربطی ندارد»
لیلاز:در واقع(عربستان) نمی خواست(دیداری باشد؟)
ظریف: ،بله،نمی خواست.ظریف درادامه می گوید:سال بعد در مجمع عمومی رفتم دیدار سعود الفیصل در هتلش که اون عکسمان را انداختند که خیلی به من فحش دادند که چرا او بالا نشسته و تو پایین. بنده خدا من روی مبل راحتی خودش و چون کمردرد داشت نشسته بود روی صندلی. چون پیرمرد بود من دیدنش رفتم. من سی سالم بود که سعود الفیصل چهل و پنج ساله بود.
او والاحضرت بود. بهش می گفتم «یور رویال هایلنس»، والاحضرت. در هتل بهش گفتم می توانیم راجع به گذشته صحبت کنیم. هم با حرف داریم و هم احتمالا شما. می توانیم درباره آینده صحبت کنیم. گفت بله من هم آماده ام ولی هیچ خبری ازش نشد. اینکه منطقه به جایی نرسید بخاطر این نبود... من حاضر بودم همراه شهید سلیمانی در منطقه کار کنیم.
لیلاز: به لحاظ ژئوپلتیک ایران و عربستان هیچگاه با هم رفیق نبوده اند و این مشکل از زمان صفویه بود. اما در زمان دولت روحانی شاهد صحنه هایی بودیم که وضعیت را می خواست خرابتر کند. سال۹۴ به دعوت یک نهاد حکومتی در مشهد سخنرانی کردم که آنقدر توریست عرب به مشهد آمده بود که برای ما جا نداشتند. مدعو دفتر مقام معظم رهبری بودم با مشکلاتی جا گرفتیم. اما بلافاصله پس از این حمله به سفارت تمام شد.تمام شد. این حمله بزرگترین هدیه به بن سلمان و نتانیاهو بود بدون تردید. خون شیخ نمر....
عربستان چه فکری می کرد؟ فکر نمی کرد ما نماینده واقعی ایران نیستیم؟
نه من که گفتم سلیمانی را می‌آورم. کسی در اینکه سلیمانی نماینده ایران در منطقه است تردید نداشت.
پس چرا قبول نکردند؟برای اینکه احساس می کردند پست پایین را در منطقه دارند و می خواستند دست بالا را پیدا کنند.
این می شود مثل بازی الا کلنگ همین است متاسفانه حاکمیت میدان این است که سیاست تپه ای حاکم می شود. یعنی سعودی ها از فروردین ۹۴ تا فروردین ۱۴۰۰ می گویند سه هفته آینده در یمن پیروز می شویم. ما در فروردین ۹۴ به آتش بس رسیدیم در یمن.لیلاز:چه کسی مخالفت کرد ظریف:سعودی هالیلاز: ایران چه نقشی داشت ؟ظریف: من با آقای کری(وزیرخارجه امریکا) توافق کردیم. کری رفت واشنگتن با «عادل الجبیر» که سفیر عربستان در واشنگتن بود صحبت کرد.
عربستان زیرش رازد!
«عادل الجبیر» به ریاض رفت و بعد از برگشت گفت ما توافق کردیم .
سردارسلیمانی گفت:جنگ «یمن» برایمان حاصلی ندارد،تماش کنید.
ظریف:من داشتم سوار هواپیمای رئیس جمهور می شدم که بروم اندونزی برای اجلاس کشورهای اسلامی. البته نه جلسه کنفرانس اسلامی. رئیس جمهور اندونزی ده پانزده کشور اسلامی را دعوت کرده بود از جمله ایران سعودی .
ظریف می گوید:در راه فرودگاه بودم که جان کری به موبایل من زنگ زد. گفت توانستیم با سعودی ها برای آتش بس توافق کنیم.
طریف:گفتم انصارالله هم آماده است. من الان دارم سوار هواپیما می شوم شاید ۸ ساعت در دسترس نباشم، این شماره دکتر امیر عبداللهیان معاونم است اگربا ایشان تماس بگیرید ایشان هم به آقای سلیمانی می گوید آقای سلیمانی هم به یمنی ها می گوید و آتش بس را جوش می دهیم.
وزیرخارجه ایران می گوید:من به «امیر عبدالهیان» گفتم «سردارسلیمانی» به من گفته بود هر روزی که زودتر جنگ(یمن) تمام شود به نفع است چون مردم کمتر کشته می شوند،چیزی از جنگ یمن به دست نمی آید و فقط کشتار مردم است.
ظریف می گوید:واقعا نظر سلیمانی این بود که جنگ(یمن-عربستان) تمام شود.
وزیرامورخارجه دولت روحانی می گوید:سلیمانی جنگ طلب نبود. من این ها را باید بگویم. به خاطر همین سلیمانی را دوست داشتم.
«سردارسلیمانی»فقط یک فرمانده میدان نبود،بلکه یک سیاستمداردوراندیش بود.ظریف:سلیمانی به من گفت هر چه زودتر تمامش کن من با کری درباره ی منطقه صحبت نمی کردم هر چه تلاش می کرد راجع به سوریه صحبت کند ما صحبت نمی کردیم. ولی می دانستم سلیمانی می خواهد جنگ تمام شود و می دانستم تنها کسی که می تواند جنگ را تمام کند «آقا بزرگ»(امریکا) است نه خود سعودی ها.
«آقابزرگ» ظریف کیست؟ظریف درادامه می گوید: کسی اشتباه نکند،من نمی گویم«نه آقا بزرگ ما»،«آقا بزرگ آنها» ،وادامه می گوید: امریکا« کد خدای ما نیست» آقا بزرگ آنهاست. »ظریف:من با کری صحبت کردم دو روز از مذاکرات حساس هسته ای در «لوزان »را برای این کار گذاشتم، من به امیر عبدالهیان(پیشنهادسردارسلیمانی مبنی برتمام کردن جنگ یمن) که گفتم آنقدر خوشحال شد که رفت مصاحبه کرد
ظریف می گوید:او(امیرعبدالهیان)هم خیلی به دوربین علاقه دارد ،درآن مصاحبه گفت: به زودی در یمن آتش بس خواهیم داشت ».
ظریف تأکیدمی کند:ولی جزییات را نگفت. برای این که قصه ام را اثبات کنم می توانید به آن مصاحبه امیر عبدالهیان مراجعه کنید.لیلازخطاب به ظریف:ما شما را یک میلیون بار بیشتر از امیر عبدالهیان قبول داریم. ظریف:می خواهم بگویم خبر به روزنامه ها رفت که آنچه دارم می گویم حقیقت دارد).
وزیرخارجه «دولت تدبیروامید»می گوید: من رسیدم اندونزی و به سرعت به جلسه رفتم. به سعودی ها گفتم جنگ یمن تمام شد گفتند نه؟
آن زمان رابطه داشتیم و حمله (سفارت عربستان در تهران) هنوز انجام نشده بود. به امیر عبدالهیان گفتم چه شد ؟
امیر عبدالهیان گفت: جان کری به من زنگ نزد.
به «کری» زنگ زدم گفتم چه شد؟
وزیرخارجه امریکاگفت: محمد بن سلمان(ولیعهدعربستان) زد زیرش و به عادل الجبیر(وزیرامورخارجه) دستور داد که موافقت نکن.
ظریف:گفتم چه می گوید؟ گفت می گوید(بن سلمان) سه هفته ای جنگ را می بریم. من گفتم قول می دهم سه سال دیگر جنگ را نمی برند .
جان کری گفت می دانم ولی چه کنم ؟
این تمام شد . خیلی بامزه بود فردا بارک اوباما سخنرانی کرد و گفت: ایران مسئول جنگ است .
ظریف می گوید:به جان کری گفتم این دیگر چه کار بود؟لیلاز:سعودی درباره ی یمن متوهن بود؟ ظریف:کری تایید کرد آنها متوهن هستند اما اوباما مصاحبه کرد و به جای آن که بگوید سعودی مانع آتش بس شد گفت ایران مسئول ادامه جنگ است. لیلاز: وقتی به کری اعتراض کردید چه گفت نگاه کرد مقداری بنده را .
در مذاکرات برجام در نوامبر ۲۰۱۴یعنی آذر ۹۳ و ۸ ،۹ ماه قبل از برجام امضای برجام«امضا »که نه، تفاهم بود، چون چیزی(برجام) امضا نشده است. ما این ها را همیشه می گوییم(برجام امضاندارد) ولی می گویند امضاء. بعد می گویند «خودت گفتیدبرجام امضاءشده بود». و بعد من مجبور می شوم ملا غلط گیر شوم و کلمه کلمه درست کنم.سعیدلیلاز:آقای دکتر این جمله شماست؟ظریف: نخیر جمله آقای عراقچی است که معنی دارد و آن را به شما می گویم. این را نگه دارید . اصلا خراب کردید کار من را چه می گفتم؟می گفتید در سال ۹۳ در سال ۹۳ من و آقای کری و «اشتاین مایر»(وزیرخارجه آلمان) ساعت ۱۰ صبح به توافق رسیدیم که چارچوب توافق را اعلام کنیم همان آن چیزی که در لوزان ۵ ماه بعد اعلام شد.
آقای کری رفت فرودگاه ژنو ، نه در وین بودیم. فرودگاه وین.
سعود الفیصل از پاریس به وین آمد و آنجا در هواپیما با هم ملاقات کردند. یکی از شاهزاده ها هم رفت واشنگتن با آقای اوباما ملاقات کرد.
ظریف می گوید:من و «اشتاین مایر» هم که الان رئیس جمهور آلمان شده است صحبت کردیم که امروز بعد از ظهر توافق را مکتوب کنیم یا شفاهی؟.کاری که سال بعد شروع کردیم را قرار بود آذر ماه سال قبل انجام شود.چارچوب ما هم این بود که ۹ هزار سانتریفیوژ داشته باشیم که جریانش را عوض کنیم که بعدا ۶ هزار سانتریفیوژ شد.
ظریف:من و اشتاین مایر توافق کردیم که وقت نمی کنیم بنویسیم شفاهی بگوییم اما جان کری از فرودگاه برگشت و گفت: «توافق نداریم»سعیدلیلاز:جان کری سفرش به آمریکا را لغو کرد؟ قرار نبود آمریکا برود. رفت فرودگاه او را دید و برگشت. سعیدلیلاز: عربستان اخلال کرد ؟ عربستان اخلال کرد و موجب به هم خوردن توافق شد. برداشت من این است که به کری و اوباما قول دادم قیمت نفت را به شدت کاهش دهند تا ایران مجبور شود توافق بهتری از نظر آنها انجام شود و آنجا مذاکره متوقف شد.سعیدلیلاز:عربستان نمی خواهد مساله ایران با جامعه جهانی حل شود. خیلی ها دلشان نمی خواهد. سعیدلیلاز:من همیشه گفته ام یک دولت معتدل و متعادل در ایران می تواند رابطه تخاصم آمیز با جهان را به سعیدلیلاز:رابطه رقابتی تبدیل کند. رابطه دارای اختلاف با آمریکاسعیدلیلاز:ایران چه کار می تواند بکند ما اسیر هستیم؟ ما می توانیم همان طور که درباره ی آقای هاشمی فرمودید.سعیدلیلاز: پس رسیدید به عرض بنده معلوم است رسیدیم به فرمایش شما. همیشه شما درست می گویید( با خنده ) سعیدلیلاز: آقای هاشمی در سال ۹۲ به من گفت: حسن روحانی مثل من ( هاشمی) است. ولی حسن روحانی در این ماجرا مثل هاشمی شد؟ظریف: اتفاقی که افتاد این بود: زمانی که «برجام »موفق شد ،این تصور شکل گرفت که قدرت میدانی را می خواهیم فدای قدرت دیپیلماتیک کنیم.سعیدلیلاز: نظر شما درباره ی این جمله چیست؟ راجع به این جمله بسیار از تیم فعلی وزارت خارجه انتقاد شده است. کسی نمی داند این را آقای عراقچی گفته یا ظریف.ظریف: مهم نیست عراقچی گفته یا ظریف، فرقی میان من و عراقچی نیست. من از آدمهایی نیستم که مسئولیت را به گردن کسی بیاندازد. عراقچی خیلی دقیق تر و بهتر از من است. قانونی تصویب شد در آمریکا برای جلوگیری از سفر به این کشور توسط کسانی که پیش از این به ایران سفر کرده بودند.
سعیدلیلاز: همان چیزی که در دولت ترامپ اجرا شد ؟ نه آمریکا یک برنامه دارد که اینجا برای ۱۷ ۱۸ کشور ضروری نیست. قانونی هم در مجلس نمایندگان درباره ی مهاجرت بود که برای اوباما خیلی مهم بود. این قانون را سناتورهای مخالف ما و لابی صهیونیستی در لحظات آخر اضافه کردند.
امریکاواسرائیل مخالف برجام هستند
ظریف:خودتان می دانید که آقای نتانیاهو بدون دعوت رئیس جمهور به مجلس رفت و سخنرانی کرد که برجام را به هم بزند. حرکت ها برای بر هم زدن برجام فقط د ر ایران نبود در آمریکا هم بود. لابی صهیونیست قانونی را به مجلس آمریکا برد که بندی را اضافه می کرد به قانون که کسانی که به ایران سفر کردند نتوانند از آن قانون ضروری نبودن ویزا استفاده کنند که تصویب هم شد. ما گفتیم اوباما باید وتو کند که کری گفت وتو نمی کند ما گفتیم این نقل برجام است و دیگر برجام نداریم. کری گفت: دستور العمل می دهم تمام سفارتخانه ها که برای هر کسی این مشکل به خاطر سفر به ایران پیش آمد برایش ویزای ده ساله بدهم. آن قانون دو ساله است اما این ویزا ده ساله است و از نظر اقتصادی بیشتر می صرفد. صد دلار می دهند ده سال ویزا دارند. آن جمله هم که عراقچی گفته که امضای کری تضمین است در واقع امضای کری پای این دستور است. مقام معظم رهبری فرمودند تا آمریکا تعهدی نکند شما نمی توانید توافق کنید یعنی حق ندارید اقدامی کنید ما برجام را تمام کردیم و در مجلس هم بحث شد حضرت آقا ۹ شرط گذاشتند یکی این بود که آمریکا تعهد کند همه تحریم ها را بردارد قبل از این که شما اقدام کنید.سعیدلیلاز: این شرط ها را خودش ایشان گذاشته بودند یا وزارت خارجه؟ ظریف: نه ،خود آقاگذاشتنداین شروط را.سعیدلیلاز:شما مطمئن هستید؟ ظریف:بله وزارت خارجه و دولت پیشنهادی نداده است. اگر مشاوران آقا پیشنهاد دادند ما نمی دانیم.
ظریف معتقداست که شروط نه گانه«برجام» رهبرانقلاب اعمال شده است!ظریف می گوید:به ضرس قاطع می گویم تک تک شرطها را اجرا کردیم حتی بهتراز آنی که بود. شرط اول این بود: آمریکا تضمین دهد تحریم ها را برمی دارد. بر اساس برجام باید از زمان توافق ایران اقداماتی می کرد آژانس آنها را تایید می کرد که آمریکا تحریم ها را بردارد.آقا(رهبرانقلاب) فرمودندشما اقدامات را کردید اما آمریکا تعهدات را برنداشت.
اینجا تعهد آمریکا مطرح شد چون آمریکا تحریم ها را قبل از اقدام ما بر نمی داشت. ما چه کار کردیم؟ قطعنامه شورای امنیت که تصویب شد همه اتفاقات ده سال آینده دیگر اتوماتیک بودهمان طور که در اکتبر سال گذشته اتوماتیک تحریم های تسلیحاتی تمام شد.
توضیح مدیریت سایت-پیراسته فر:شروط ۹گانه رهبری دراجرای برجام۱-از آنجا که پذیرش مذاکرات از سوی ایران اساساً با هدف لغو تحریمهای ظالمانه‌ی اقتصادی و مالی صورت گرفته است و اجرائی شدن آن در برجام به بعد از اقدامهای ایران موکول گردیده، لازم است تضمین‌های قوی و کافی برای جلوگیری از تخلّف طرفهای مقابل، تدارک شود، که از جمله‌ی آن اعلام کتبی رئیس‌جمهور آمریکا و اتّحادیه‌ی اروپا مبنی بر لغو تحریمها است. در اعلام اتّحادیه‌ی اروپا و رئیس‌جمهور آمریکا، باید تصریح شود که این تحریمها بکلّی برداشته شده است. هرگونه اظهاری مبنی بر این‌که ساختار تحریمها باقی خواهد ماند، به‌منزله‌ی نقض برجام است.۲-در سراسر دوره‌ی هشت‌ساله، وضع هرگونه تحریم در هر سطح و به هر بهانه‌ای (از جمله بهانه‌های تکراری و خودساخته‌ی تروریسم و حقوق بشر) توسّط هر یک از کشورهای طرف مذاکرات، نقض برجام محسوب خواهد شد و دولت موظّف است طبق بند ۳ مصوّبه‌ی مجلس، اقدامهای لازم را انجام دهد و فعّالیّتهای برجام را متوقّف کند.۳- اقدامات مربوط به آنچه در دو بند بعدی آمده است، تنها هنگامی آغاز خواهد شد که آژانس، پایان پرونده‌ی موضوعات حال و گذشته (PMD) را اعلام نماید.۴- اقدام در مورد نوسازی کارخانه‌ی اراک با حفظ هویّت سنگین آن، تنها در صورتی آغاز خواهد شد که قرارداد قطعی و مطمئن درباره‌ی طرح جایگزین و تضمین کافی برای اجرای آن منعقد شده باشد.۵-معامله‌ی اورانیوم غنی‌‌شده‌ی موجود در برابر کیک زرد با دولت خارجی در صورتی آغاز خواهد شد که قرارداد مطمئن دراین‌‌باره همراه با تضمین کافی منعقد شده باشد. معامله و تبادل مزبور، باید بتدریج و در دفعات متعدّد باشد.۶- مطابق مصوّبه‌ی مجلس،‌ طرح و تمهیدات لازم برای توسعه‌ی میان‌مدّت صنعت انرژی اتمی که شامل روش پیشرفت در مقاطع مختلف از هم‌اکنون تا پانزده سال و منتهی به ۱۹۰ هزار سو است،‌ تهیّه و با دقّت در شورای عالی امنیّت ملّی بررسی شود. این طرح باید هرگونه نگرانی ناشی از برخی مطالب در ضمائم برجام را برطرف کند.۷-سازمان انرژی اتمی، ‌تحقیق و توسعه در ابعاد مختلف را در مقام اجرا به‌گونه‌ای سامان‌دهی کند که در پایان دوره‌ی هشت‌ساله هیچ کمبود فنّاوری برای ایجاد غنی‌سازیِ مورد قبول در برجام وجود نداشته باشد.۸- توجّه شود که در موارد ابهام سند برجام، ‌تفسیر طرف مقابل مورد قبول نیست و مرجع، متن مذاکرات است.۹-وجود پیچیدگی‌ها و ابهام ها در متن برجام و نیز گمان نقض عهد و تخلّفات و فریب‌کاری در طرف مقابل بویژه آمریکا، ایجاب میکند که یک هیئت قوی و آگاه و هوشمند، برای رصد پیشرفت کارها و انجام تعهّدات طرف مقابل و تحقق آنچه در بالا بدان تصریح شده است،‌ تشکیل شود. ترکیب و وظایف این هیئت باید در شورای عالی امنیّت ملّی تعیین و تصویب شود./پایان.
شاهکارهای برجامی ظریف
ظریف:از خودم تعریف نمی کنم ولی این ها از شاهکارهای دیپلماتیک است.
دلائل ظریف درتامین شروط ۹گانه رهبری
این قطعنامه ای است که برادران روس ما می خواستند ما را هر شش ماه ببرند در شورای امنیت.
آقای ظریف می گوید:«تضمین شورای امنیت»،بالاتراز«تضمین امریکا»است.
ظریف درتوجیه تضمین امریکامی گوید: ما که نه عضو عادی و نه دائم شورای امنیت نیستیم وامابه محض این که «آژانس »تایید می کرد ایران اقدامات خود را انجام داده است ، همه چیزلغو می شود این تضمین شورای امنیت بود که کافی بود .
ظریف می گوید:اما از آمریکا چه تضمینی می توانستیم بگیریم!؟.
«امضای آقای اوباما ». اوباما دستور داد به کری و وزیر خزانه داری که اگر این اقدامات را ایران انجام داد شما هم این اقدامات را انجام دهید و امضا کرد(همین امضای برجام محسوب می شود) .
ظریف باناراحتی وگلمندی می گوید:شما بگویید از رئیس جمهور آمریکا و کری چه تضمین دیگری می توانستیم بگیریم!.
ظریف باطعنه می گوید:تنهاکاری که می توانستم بعنوان تضمین امریکادربرجام بگیریم این بود:«دختررئیس جمهورامریکاراگروگان می گرفتیم!»تاپایان تعهدات برجامی!
ظریف (فرآیندبرجام)را تضمین برجام می داندومی گوید:ما توسعه میان مدت رصد و جلوگیری از لغو برجام ، معامله اورانیوم برابر کیک زرد، نوسازی کارخانه آب سنگین اراک، تحقیق و توسعه و پی ام دی را انجام دادیم.
ظریف:اما چه کار می توانستیم بکنیم در برابر نقض برجام و تخلف طرف مقابل(به شوخی به کسی گفتم )دختر اوباما را می توانستم گروگان بگیرم که تعهدات را انجام دهند؟
ظریف میخواهدبگوید:دشمن میخواهدزیرقولش رابزند،امضا که سهل ،حتی مصوبه کنگره هم پشتش باشد،عهدشکنی می کند:
ظریف:در روابط بین الملل دو دولت چه تضمینی می توانند از هم بگیرند!؟
ظریف باشکوه می گوید:ما ساده لوح بودیم که تضمین نگرفتیم و گفتیم که امضای کری تضمین است!؟
ودرادامه می گوید: مگر آمریکا با شوروی درباره «سالت» و «استارت» توافق ندارد؟ ،مگر مصوبه کنگره ندارد ولی ترامپ بیرون آمد. ایران و آمریکا عهد نامه مودت ۱۹۵۵ دارد. آمریکا بر اساس آن در قضایای مختلف ما را برده و ما هم آمریکا را بردیم. اما آمریکا از عهده نامه مودت در زمان ترامپ خارج شد اتفاقی افتاد؟اقلا درباره ی برجام همه کشورهای دنیا خروج آمریکا را محکوم کرده یا اظهار تاسف کردند.لیلاز:یا قرار داد ۱۹۷۵ الجزایر ظریف: صدام زد زیرش لیلاز:ما می توانستیم بگوییم شاه ضعیف بوده است ظریف:یا بگوییم ۱۹۷۵ ضعیف بوده است پس چرا آن را نگه داشته ایم روحانی امروز آیاتی از سوره انفال خواندند آیات جالبی است که دارد درباره ی بدترین جانوران صحبت می کند که کسانی هستند که پیمان می بندند و هر بار پیمانشان را می شکنند پایین می آیید و در آیه اخر می گوید اگر همین افراد برای صلح دستشان را دراز کردند بپذیر و توکل علی الله . ما با آمریکا پیمانی بستیم چه کارش می کردیم اصلا امضای کری تعهد نیست. چه چیزی تضمین است؟ دیوان بین المللی دادگستری تضمین است ؟ ما آمریکا را بردیم دیوان بین المللی دادگستری و دیوان رای داد که آمریکا باید اقدامات خودش را متوقف کند ولی زیر بار نرفت و از عهد نامه ۱۹۵۵ خارج شد. شورای امنیت ملل متحد قطعنامه صادر کرد اما آمریکا اجرا نکرد، یک نکته ای را اینجا بگویم.
سعیدلیلاز:من این بحث برجام را تمام کنمبرجام قرار نبود آمریکا را از بزرگترین قدرت اقتصادی دنیا بنشاند به جای ایران، برجام قرار نبود آمریکا را از بزرگترین قدرت نظامی دنیا به جای ایران بنشاند.
لیلاز:کجا کوتاهی کردیم؟ظریف: هیچ جا کوتاهی نکردیم اصلا هیچ توافق بین المللی قرار نیست این کار را بکند. توافق بین المللی این است که شما روابط را تعدیل می کنید. شما مگر چراغ قرمز که می گذارید... در کشوری قوه قاهره وجود دارد، در جامعه بین المللی قوه قاهره وجود ندارد. به اصطلاح طبقه بندی درجات قدرت وجود ندارد.
سعیدلیلاز: nature statuse توماس هابز حاکم است. من که توماس هابز را قبول ندارم. من لاک را قبول دارم، «لویاتان» را قبول دارم.
سعیدلیلاز: واقعیت قضیه این است که آقای دکتر... وسط دعوا نرخ تعیین می کنید؟ قانون قرار نیست روابط قدرت را عوض کند . قانون قرار است روابط قدرت را قانونمند کند.
سعیدلیلاز:یعنی همان هابز (می خندد) نخیر بستگی دارد.
سعیدلیلاز: بله یعنی لویاتان می خواهد، در روابط بین المللی لویاتان وجود ندارد. قدرت قاهره نیست.
سعیدلیلاز:هرکسی زورش بیشتر است. نه این جور هم نیست. آن زمان های شاه می گفتند کمی هم حزب مردم زنده باد. اگر فرصت کردیم می توانیم صحبت کنیم.
سعیدلیلاز:با افتخار. واقعیت قضیه این است که یک سوالی از شما داشته باشم بعد حضرت عالی ادامه دهید. آخر قرار بود حضرتعالی ساعت ۳ تمام کنید. الان ساعت چند است؟
سعیدلیلاز:آخرین بحث مان است. برجام یک شاهکار بود و دو نگاه هم به برجام وجود دارد. یک نگاه که شما می گویید ما اشتباه نکردیم حداقل اشتباه بزرگ نکردیم و همه روابطی که می توانستیم به کار بردیم، تعبیر قشنگی به کار بردید. اگر من تیم فوتبالی بودم که حریف ام در زمین نبود آیا شما می توانستید من را سرزنش کنید که چرا ۵۰۰ تا گل نزدم ولی وقتی حریف در زمین روبه رویمان قرار دارد سه به دو بردن خیلی هنر است. ولی حریف هم در زمین باشد صفر صفر هم خیلی هنر است.
سعیدلیلاز:آن حریف.... وقتی شش تا تیم توی میدان آمدندسعیدلیلاز: ما هم می خواهیم از چاله بیرون بیاییم.
ظریف: ما در چاله ایم. هرکدام از آنها صدها کارشناس دارند و شما کل تیمت... و صدها نفر هم از پشت دارند بهت خنجر می زنند.
سعیدلیلاز:راجع به یک documents صحبت کنیم، راجع به پیغمبر اکرم الان صدتا قرائت داریم. برای ۱۵۰۰ سال پیش، ولی راجع به وضع موجود دو قرائت وجود دارد یکی قرائت دلواپسان وطنی است که می گویند آمریکا سر ما را کلاه گذاشته و دیگری هم قرائت ترامپ است که می گوید ایران سر ما کلاه گذاشته است. کدام از اینها درست است؟
ظریف: خوب ببینید آقای ترامپ وقتی می گوید راجع مثلا قدرت میدانی ایران چرا حرف اش حجت است ولی راجع به قدرت دیپلماسی ایران که می گویند حرف اش حجت نیست.
سعیدلیلاز:من خودم معتقدم به این ... وقتی دیروز روزنامه جروزالم پست می گوید ایرانی ها بی نظیر هستند در دیپلماسی به ما که نمی گوید برای مخاطبین خودش می گوید حرفش حجت نیست ولی وقتی می گویند ایرانیان دست ما را در منطقه بسته اند حرفش حجت است.
سعیدلیلاز: به هر حال داوری شما راجع به برجام چیست؟به نظرم نمی گویم که برجام دو – صفر یا سه – دو به نفع ایران است. در یک شرایط نابرابر ایران در برابر همه جهان است یک توافق برابر کرده.
سعیدلیلاز:یعنی ما بازی صفر بر صفر کرده را تبدیل کردیم به جفت – ۳ بازی شش باخته را تبدیل کردیم به جفت شش یا لااقل ... یعنی شش تا گل ما زدیم به طرف مقابل. البته وقتی ما به بازی آمدیم آنها شش گل به ما زده بودند. اگر اقای دکتر روحانی می گوید سه – دو یعنی آنها سه تا گل جدا زده اند و آقای روحانی سه تا گل زده اما قبل از این که به میدان بیاید سه تا گل خورده بود، ما سه –صفر بودیم شش صفر بودیم شدیم شش شش.
سعیدلیلاز: آقای دکتر می بینید که یه روزی...ظریف:ببینید یه نکته ای را بگویم اگر برجام اینقدر بد بود اگر برجام اینقدر یک طرفه بود چرا آمریکا نتوانست از آن استفاده کرده و خارج شود. چرا آمریکا از برجام استفاده نکرد. چرا آمریکا همین جور زد زیر میز. نمی توانست بیاید از این قرار داد ننگین استفاده کند و بگوید بند ۳۷ برجام به ما اجازه می دهد که از آن خارج شوم. چرا نکرد؟ چون نمی توانست.سعیدلیلاز:آقای دکتر ظریف فکر می کنید بعد از ۴۲ سال تجربه مداوم در یک شغل و این افتخاری است که کمتر گیر کسی می آید و به ته رسیدن و به قله رسیدن این شغل، شما برای آینده روابط ایران و ایالت متحده دورنمایی می بینید که از حالت مخاصمه به رقابت تبدیل شود؟
من اعتقاد خودم را صریح راجع به روابط ایران و آمریکا بگویم. سعیدلیلاز: راست راستش را... (می خندد)ظریف: آره، خدا رحمت کند مرحوم آقای خلخالی، شیخ صادق رییس کمیسیون روابط خارجی در مجلس سوم بود. بنده رفته بودم گزارش ۵۹۸ را بگویم.
سعیدلیلاز:چه اوضاعی بوده که خلخالی رییس کمیسیون روابط خارجی بود. آقای آشنا و اینا چی درست کرده بودند. آن موقع، وای وای آره.
من رفتم گزارش بدم نشستم در کمیسیون و آقای خلخالی گفت، حالا با همان لهجه اسرار مگو را بگو.
یکبار هم در جلسه ای همان وقت من تازه به ایران آمده بودم رفتم برای اصحاب رسانه آخرین تحولات ۵۹۸ را بگویم محمد آقای هاشمی که ما بهش می گفتیم پدر چون ما در آمریکا به هم می گفتیم برادر ولی محمد آقای هاشمی از همه ما پیرتر بود.
سعیدلیلاز: یه خورده پولدارتر.آره رومون نمیشد بگیم برادر می گفتیم پدر.
ما سه تا جواد بودیم در واقع سه تا برادر جواد داشتیم. من بودم. جواد لاریجانی بود و یکی دیگر هم بود. محمد هاشمی گفت بعد از این که بنده گزارشم را دادم، لااقل در تلویزیون نگاه می کردید آن حدی هم که ما به مردم می گفتیم به خودمان می گفتیم تو که آنقدر هم نگفتی.
حالا بیشتر از آن بگویید لطفا.بنده معتقدم ایران و آمریکا هیچ گاه با حفظ هویت جمهوری اسلامی رفیق نخواهند شد. هیچ گاه همه مسائل ما با آمریکا حل نخواهد شد. اما اعتقاد دارم ما اول باید در داخل ایران با هم تفاهم کنیم، بنده این کار را کردم در دهه ۷۰ شمسی زمانی که آقای روحانی دبیر شورای عالی امنیت ملی بود چنین چیزی را نوشتم خدمت خودشان تقدیم کردم خدمت حضرت آقا هم تقدیم کردم. قبل از این که به نیویورک برم بود یعنی اواخر دهه ۷۰.
ما باید فهرستی درست کنیم و بگوییم با آمریکا این مشکلات را داریم، آمریکا با ما این مشکلات را دارد در یک ستون مشکلات خودمان را با آمریکا بنویسیم و از سویی دیگر مشکلات آمریکا با ما و بگوییم این مشکلات ما با یکدیگر قابل حل است و این پنج تا مشکل را هم نمی توانیم حل کنیم. بنویسیم که ما نمی خواهیم حل کنیم و ماهیت جمهوری اسلامی را نمی خواهیم حل کنیم. شناسایی رژیم صهیونیستی را نمی خواهیم حل کنیم... مثلا ۵۰ تا موضوع داریم ۱۵ تا را نمی خواهیم حل کنیم در واقع اینها را بنویسیم و دور آنها خط بکشیم.
بعد می نشینیم روبه روی آمریکا می گوییم آقای آمریکا ما در این حوزه ها با شما می توانیم کار کنیم در این حوزه ها نمی توانیم. در این حوزه ها می توانیم به توافق برسیم در این حوزه ها با هم اختلاف داریم.
کشورهایی که با یکدیگر رابطه دارند الزاما در همه حوزه ها...سعیدلیلاز:شما این را عملی می بینید که رابطه مان را رقابت آمیز کنیم.
بله عملی می بینم اسمش را می خواهید رقابت بگذارید یا ...سعیدلیلاز:عادی سازی؟ نه مدیریت دشمنی و شاید مدیریت تناضع.
سعیدلیلاز: بین تخاصم و رقابت ظریف:من از کلمه «دشمنی» خوشم نمی آید به عنوان ابزار زمامداری کمتر هم به کار می برم.
دشمنی کنترل شده را... مدیریت تنازع یا مدیریت اختلاف. ما می توانیم با آمریکا مدیریت اختلاف داشته باشیم حتی مدیریت تناضع داشته باشیم. نیازی به تخاصم و تنش هم نداریم.
ظریف می گوید:من این را بگویم اولین باری که در تاریخ ما برای اقدام مثبت مان از آمریکا مابه ازا گرفتیم «برجام» بوده ،قبل از آن اقدامات مثبت متنابهی بر آمریکا کردیم. سعیدلیلاز: مجانی؟ مجانی، چرا؟ برای این که هیچ وقت ننشستیم ببینیم ما این کار را می کنیم و غیره.سعیدلیلاز:این مابه ازا چه چیزی بوده در برجام؟ مابه ازا چه بوده؟ اولین مابه ازا این بوده که بدون موافقت آمریکا شش قطعنامه فصل ۷ تمام نمی شد. من می گویم آقای احمدی نژاد مذاکره ما با آمریکا را غیرقابل اجتناب کرد چون بدون مذاکره با آمریکا امکان نداشت.آقای جلیلی مذاکره ما با آمریکا را غیرقابل اجتناب کرد. بدون مذاکره با آمریکا امکان نداشت قطعنامه های فصل ۷ تمام شود. چرا به خاطر این که عضو دائم می تواند همیشه وتو کند.سعیدلیلاز:کل تحریم ها؟ نه کل قطعنامه ها اصلا تحریم های آمریکا را کنار بگذارید، بدون آمریکا چگونه می توانستید شش قطعنامه فصل ۷ را کنار بگذارید؟ ،بدون آمریکا چگونه می توانستید از فصل ۷ شورای امنیت خارج شوید؟
آمریکا قدرقدرت نیست اما وقتی موضوع را به شورای امنیت برد و از شما هم امنیتی سازی کرد همان کاغذ پاره ها، و وقتی شما را تحت فصل ۷ شورای امنیت قرار داد.
جلیلی وباقری دروغ می گویند:که ما تحت ماده ۴۲ فصل ۷ نبودیم.آقای جلیلی و آقای باقری هنوز می گویند ما تحت فصل ۷ نیستیم می دانید منظورشان چیست منظورشان این است که ما تحت ماده ۴۲ فصل ۷ نیستیم. دوستان ما حالی شان نیست که فصل ۷ بین الملل از ۳۹ تا ۵۱ در آن قرار دارد. سعیدلیلاز:یعنی شما این ادعا را دروغ می دانید. ظریف: از دروغ هم بدتر فاجعه می دانم(ادعای جلیلی وباقری را). اگر تمام قطعنامه های فصل ۷ را بخوانید آخرین جمله اش نوشته که در مواد ۴۰، ۴۱ و ۴۲ ACting است. سه مرحله است. قطعنامه ۱۹۶۹، ۱۶۶۶ تحت ماده ۴۰ قرار دارد یعنی اقدامات موقتی، ۳۹ هم در فصل ۷ قرار دارد یعنی فقط تهدید صلح امنیت تصور کردن فصل ۷. وقتی گفته می شود ۴۰ یعنی شما تهدید صلح امنیت محرز است حالا شورای امنیت در برخورد با تهدید صلح و امنیت می گوید شما این اقدامات موقتی را بدون تاثیر انجام داده اید می رسد به ماده ۴۱ شروع می کند به ضمانت اجرایی. در ماده ۴۲. نفت در برابر غذا نه ۴۲ می شود اقدام نظامی، نفت در برابر غذا هنوز ۴۱ است. وقتی که شما تحت این فصل رفتید باید از آن خارج شوید.ادامه دارد...

مصاحبه"محرمانه"ظریف چیست؟

فایل صوتی محرمانه «ظریف »وزیرامورخاجه

ظریف:۱۹سالگی (سربازی)کنسول ایران درسانفرانسیسکو واز۲۲ سالگی سفیرایران درسازمان ملل بودم.

از سال ۷۰ کارهای آمریکا را انجام می‌دادم و تمام پیام‌های ایران که از طریق سوییسی‌ها با آمریکا رد و بدل می شد من می‌نوشتم.

۲۲۱(نماینده مجلس) نامه نوشتندکه من(ظریف) و رئیس جمهور(روحانی)درماجرای مذاکرات،خیانت کردیم، باید زندانی شویم!

مسئولین مادرک درستی درباره جهان ندارند، فکر می‌کنند «روسیه و چین »دارنددر کنار ایران با آمریکا می جنگند در صورتی که این ۲ کشور در حوزه «ژئواستراتژیک» رقابت می‌کنند.

بخشی از اظهارات ظریف که رسانه ها آن را تحریف کردند.رهبری اجازه دیدار با کری را داد

۲پیشنهاد هنگام کارزارانتخابات ریاست جمهوری۱۳۹۲به محمدجوادظریف

۱-قالیباف گفت:بیارییس کمیته سیاست خارجی ستادانتخاباتم بشو 

۲- روحانی گفت:بیاوزیرخارجه کابینه(آینده) من بشو

ظریف: حدود دی ماه۱۳۹۱ و قبل کاندیداتوری آقای روحانی، پیشنهاد وزارت به من شد و دو سه بار از ایشان درخواست کردم که این درخواست را مطرح نکنند. آقای قالیباف هم پیشنهاد دادند و درخواست داشتند که رییس کمیته سیاست خارجی ستاد وی شوم اما نپذیرفتم. درباره آقای روحانی شرطی برای کار کردن نگذاشتم اما علاقه نداشتم این کار را بپذیرم زیرا هر کاری را می‌پذیری باید در برابر خداوند پاسخگو باشی. بخشی از این ماجرا هم به واقع بینی برمی‌گشت و این مسئله را به آقای خاتمی و آقای روحانی در سال ۱۳۹۱ و ۱۳۹۲ گفتم.

توضیحات مدیریت سایت-پیراسته فر:انتخابات در۲۴ خرداد ۱۳۹۲برگزارشد،اصلاحات دراین مصاحبه با انتخاب تیترو(...).

مصاحبه ۳ ساعته محمد جواد ظریف بانویسنده تاریخ شفاهی(سعیدلیلاز)درباره چالش های دوران وزارت او بازتاب گسترده ای در شبکه های اجتماعی داشت. محورهایی از این مصاحبه که گفته شده در اصل به مدت هفت ساعت بوده است، به برجام، میدان و دیپلماسی اختصاص دارد.

سعیدلیلاز:بسم‌الله الرحمن الرحیم، بینندگان محترم! لحظه ظهر ششم اسفند ۱۳۹۹ در ادامه سلسله برنامه های «تاریخ شفاهی دولت تدبیر و امید» در خدمت شاید مهم ترین عضو کابینه آقای روحانی به نام محمدجواد ظریف وزیر امور خارجه هستیم،خدمت شما سلام عرض می کنم.

محمدجوادظریف: بنده  هم خدمت شما سلام عرض می کنم و تشکر می کنم از فرصتی که دادید.....

ظریف:دولت نهم و دهم(احمدی نژاد) ما را در شرایطی قرار داده بود که بیرون آمدن از این شرایط هزینه فراوانی داشت و اگر کسی غیر از همین افراد، ما را از این وضعیت خارج کند حتما متهم می‌شود و برای کشور بهتر بود خود آنان این کار را بکنند.

به آقایان «عراقچی» و «تخت روانچی» گفتم برای قربانی شدن به این وادی آمدیم نه برای قهرمان شدن و این مسئله را از ابتدا می‌دانستم.

 هیچ ملاحظه ای برای قربانی کردن من نداشتند

حسین شریعتمداری تیتری در کیهان زده بود که خلاف واقع بود. «ظریف گفت ملاقات من با کری نابجا بود» و من اسپاسم عصبی شدم و روی ویلچیر نشستم. هیچ ملاحظه‌ای برای قربانی کردن من نداشتند اما لطف مقام معظم رهبری و رییس جمهوری و مردم همراه ما بود.

زمانی که آقای روحانی من را به عنوان وزیر پیشنهاد کردند نپذیرفتم و چند نفر را معرفی کردم اما ایشان نپذیرفتند و مقرر شد طرحی برای حل مشکل هسته‌ای بنویسم. در آن زمان از مذاکرات عمان خبر نداشتم و این طرح را تهیه کردم.

در برنامه هسته ای پیشنهاد کردم رییس جمهوری مستقیم مسوول پرونده شود و تقسیم کار کند. در ادامه باز پیشنهاد وزارت خارجه را نپذیرفتم و به منزل رفتم و برای اولین بار در عمرم همسرم گفت بپذیر و حق نداری توان خود را در اختیار مردم قرار ندهی.

مذاکره کنندگان ۵۹۸ از پشت خنجر نمی‌خوردند

کسانی که در ۵۹۸ مذاکره می کردند در زمان مذاکره از پشت خنجر نمی‌خوردند. اینجا اما از روز اول با تیر از پشت روبرو بودیم. ما با قطعنامه ۵۹۸ توانسته بودیم یک قطعنامه فصل هفت را ادامه دهیم و درگیر تحریم نشویم. در دی ۶۶ داشتند برای ما قطعنامه دوم تصویب می‌کردند و ما در ۵۹۸ هیچ‌وقت تحریم نشدیم. ما قربانی جنگ بودیم و در نهایت در تیر ۶۷ این قطعنامه را پذیرفتیم. از سال ۸۵ تا سال ۹۲ شش قطعنامه فصل هفت علیه ایران مصوب شده بود و همه کشورها از جمله روسیه و چین با این قطعنامه علیه ایران موافقت کرده بودند.

 در سال ۱۳۸۴ (ریاست جمهوری احمدی نژاد)ما غرب را در برابر خود قرار داده بودیم در نوامبر ۲۰۰۴ به پاریس رفتیم و توافق کردیم. چند هفته بعد در شورای حکام آژانس بین المللی انرژی اتمی نوشتند موضوع ایران دیگر در دستور کار نخواهد بود و تا خرداد ۸۴ نیز به آن نپرداختند. ما از شکست آمریکا مذاکرات را تحویل دادیم و با پیروزی آمریکا تحویل گرفتیم.

روسیه وچین (برای ایران)باامریکا مقابله نمی کنند،آنهامنافع خودشان رامی طلبند 

** معتقدم نباید تفاوت‌ها را کنار بگذاریم اما ما نیاز به تنش نداریم. چرا روسیه و چین درآن دوران به آمریکا پیوستند؟

تا شب قطعنامه ۱۶۹۶، آقای« لاریجانی» فکر می‌کردند روسیه و چین این قطعنامه را وتو می‌کنند(امانکردند).

اشکال ما(دولتمردان ایران) این است که معیار درستی درباره جهان نداریم.

امروز فکر می‌کنیم «روسیه و چین »باید کنار ایران با آمریکا بجنگند در صورتی که این ۲ کشور در حوزه «ژئواستراتژیک» رقابت می‌کنند.

آمریکا تلاش کرده از دهه ۹۰ به دلیل نگرانی از رشد چین، هر موضوعی را «امنیتی» کند و در این موضوع منفعت آمریکا نهفته است.

گروهی در کشور منافعشان دراین است که «همه چیز امنیتی شود» زیرا در این مهم امنیت دارند در حالی که مزیت نسبی ایران در امنیتی شدن نیست در حوزه معنایی است. این اقلیت توان ایجاد یک موج گسترده هم دارند.(جنگ روانی رابلدند)

«مردم ما قهرمان پرستند» و دنبال پیروزی هستند و وقتی یک نفر یا پیروز می‌شود یا قولی می دهد یا این طور ارائه می‌شود که «پیروز شده را انتخاب می‌کنند

البته ابداع خوبی نیست که با رای ندادن اعتراض را نشان دهیم و شرکت نکردن مردم  درانتخابات ماحصلش می‌شود انتخاب ۲۲۱ نفر(نماینده مجلس) که رای به این می‌دهند که من(ظریف) و رییس جمهوری به زندان برویم.

«مردم »قدرت هستند،نه موشک

 نظام نباید فراموش کند که قدرت جز مردم نیست البته من با گفتن این حرف که قدرت ما در موشک نیست بلکه مردم است تکفیر شدم. در جنگ تحمیلی مردم بردند یا موشک‌ها؟ ما نقطه قوتمان را فراموش کردیم. ما در مشروعیت مردمی و حضور مردم قدرت داریم و ایده و استقلال و حمایت مردمی به ما قدرت می‌دهد.

از ۱۹ سالگی(سربازبودم)کنسول ایران درسانفرانسیسکو بودم

حضور مردم بسیار مهم است من صراحتا می‌گویم حجت شرعی ندارم که بتوانم کشور را اداره کنم. من کسی نیستم که در ۴۰ سال راحت طلبی کرده باشم و از ۱۹ سالگی کنسولگری ایران در سانفرانسیسکو را گرفتم. دنبال عافیت طلبی نیستم. از امروز تا انتخابات وزیر خارجه باید از طرف کشور صحبت کند.

توان ریاست جمهوری ندارم

من می‌خواهم به سیاست خارجی بپردازم و نمی‌خواهم سیاست داخلی را با آن مخلوط کنم. من بارها گفتم سر جدال ندارم دنبال این کار نیستم. تمایل ندارم رییس جمهوری ایران شوم. برای من این حجت بین خودم و خداوند قاطع نیست که کاندیدا شوم امروز بزرگترین نیاز کشور اجماع و یکپارچگی است.

رهبر انقلاب از قوی‌ترین دیپلمات‌های کشور هستند

به رهبر انقلاب بسیار علاقمند هستم و ایشان به من لطف داشتند. رهبر انقلاب به من نقدهایی داشتند و اخیرا با خانم امانپور گفت وگو کردم و عده‌ای گفتند که ظریف گفته ایران و آمریکا باید باهم تعهداتشان را انجام دهند. در صورتی که من این را نگفتم. بعد از توضیحات من حضرت آقا فرمودند توضیحات مفید بود.

رهبر انقلاب همیشه به من محبت داشتند و ایشان یکی از قوی‌ترین دیپلمات‌های کشور هستند و بسیار مودب و دقیق و محکم صحبت می کنند و ما از ایشان رعایت پروتکل را می‌آموزیم.

نامه ظریف به رهبر معظم انقلاب:جلوی فشارها بر تیم مذاکره‌کنندگان گرفته شود/کاندید انتخابات نمی‌شوم

حلقه وصل ما این است به مبانی انقلابی معتقدیم و من قدرت ایران را در انقلابی بودن می‌بینم. من ایرادات بسیاری دارم اما در موضوع «سندنویسی و سندخوانی» کسی نمی‌تواند به من ایراد بگیرد«زبان سند سازمان مللی» زبان خودش است.

از ۲۲ سالگی سفیرایران درسازمان ملل بودم

من از ۲۲ سالگی به سازمان ملل رفته ام و امروز ۴۰ سال از آن روزگار می‌گذرد.

ماجرای ملاقات با جان کری

با جان کری رفاقت نداشتم و او را ندیده بودم. از سال ۷۰ کارهای آمریکا را انجام می‌دادم و تمام پیام‌های ایران که از طریق سوییسی‌ها با آمریکا رد و بدل می شد من می‌نوشتم.

در دوران آقای جلیلی، روبروی ایشان خانم اشتون می‌نشست.

روز اول به خانم اشتون گفتم من غیر از وزیر با کسی مذاکره نمی‌کنم. قرار ما این شد اولین جلسه در سطح وزرا باشد و از جلسه دوم توافق کردیم من و خانم اشتون جلسه را ترک کنیم و معاونان مذاکرات را ادامه دهند.

 سال ۹۲، شهریور و اوایل مهر در جلسه من اول صحبت کردم و گفتم قطعنامه‌ها به ایران ظلم است که وزیر خارجه فرانسه عصبانی شد. اعلام کردم نگاه ما به آینده است. جان کری بعد از جلسه درخواست کرد که یکدیگر را ببینیم من اجازه دیدار با کری را داشتم. رهبر انقلاب تصور می‌کردند که این گفت وگو سرپایی است. این گفت وگو ۲۵ دقیقه طول کشید.

سفیر تحمیلی احمدی نژاد بودم

سال اولی که احمدی نژاد نیویورک رفت، من سفیر تحمیلی ایشان بودم. وقتی خواستم ایشان را به هتل ببرم به عنوان سفیر میزبان ایشان بودم. در اتومبیل سفیر کنارش می‌نشیند و این پروتکل است و عرض کردم که اینجا سناتورها و مقامات غیردولتی آمریکایی را می‌بینم و برای شما نیز با افراد نامدار آمریکا جلسه گذاشتیم.

ایشان(رئیس جمهور ایران) گفتند می‌خواهم سناتورها را ببینم من گفتم این تصمیم را باید رهبر انقلاب بگیرند و ایشان خیلی بدشان آمد و سر میز شام با من ننشستند و با پرفسور حمید مولانا و حجت الاسلام اقا تهرانی و... نشستند.

و بعد از همان جلسه(احمدی نژاد) گفتند که ظریف را همین امروز (ازسفارت)بردارید و فلان شخص(محمدخزاعی رشتی) را بگذارید جای ایشان.

گرایش آقای احمدی نژاد برای گفت وگو با آمریکا بسیار زیاد بود. ایشان با حرف‌هایشان به رژیم صهیونیستی(هلوکاست) کمک کردند و این رژیم مظلوم نمایی کرد.

بنده(ظریف) غرب‌گرا با تلویزیون «المنار»(حزب الله)لبنان مصاحبه می‌کنم و ایشان با تلویزیون «الجدید »(حزب شیوعی لبنان)سخن گفتند. بارها به آقایان گفتم از سید حسن نصرالله بپرسید که من ضدانقلابم یا خیر

 با سردار سلیمانی الزاما هم نظر نبودیم اما احساس می‌کردیم باید هماهنگ باشیم

 من و سردار سلیمانی الزاما هم نظر نبودیم اما احساس می‌کردیم باید هماهنگ باشیم و این کار را می‌کردیم و به جرات می‌گویم «من دیپلماسی را بیشتر برای میدان هزینه کردم تا میدان برای دیپلماسی هزینه شده باشد». در همین حد می‌توان گفت و تاریخ در این باره قضاوت خواهد کرد. تقریبا در طول کار من هیچ زمانی نتوانستم به فرمانده میدان بگویم این‌کار را بکن که به آن نیاز دارم اما تقریبا هربار که برای مذاکره رفتم شهید سلیمانی بود که می‌گفت می‌خواهم این نکته را بگیری و بخواهی. من می‌رفتم برای موفقیت کار میدانی مذاکره می‌کردم.

وزیرامورخارجه می گوید:دستاوردهای جنگ باید در صحنه دیپلماسی نقد شود و این حرف درستی است.

ما نبردی برای مبارزه با داعش داشتیم و این نبرد می‌توانست هزینه‌های اقتصادی و جانی و البته منافع دیپلماتیک داشته باشد. اینکه گفتم میدان هزینه دیپلماسی شود یعنی اقدامی کنید که دیپلمات‌ها بتوانند از آن استفاده کنند. اگر در میدان جنگ اقدامی کردیم برای رفع تحریم یا از اقدامی خودداری کردیم برای کاهش تحریم‌ها می‌توانستیم بگوییم از میدان برای دیپلماسی هزینه کردیم و هیچ‌وقت این‌کار را نکردیم.

ساختار وزارت خارجه «امنیتی» است

سیاست خارجی در یک روند ساخته می‌شود و شما قسمتی از این تصمیم گیری و تصمیم‌سازی هستید و دست شما نیست. در همه جای دنیا همین است اما من همزمان هم می‌گویم« هیچ سیاستی نباید صفر تا صد آن دست کسی باشد»سیاست میدان تعیین کرده سیاست کشور چه باشد.

ساختار وزارت خارجه ما امنیتی است و وزارت خارجه ما از ابتدای انقلاب با بحران های سیاسی امنیتی بوده و دستور اقتصادی برای وزارت خارجه تعیین نشد و در ابتدای دهه ۷۰، معاون اقتصادی را تعطیل کردند.

روس‌ها فکر نمی کردند برجام به نتیجه برسد

 روس ها فکر نمی‌کردند برجام به نتیجه برسد. در مذاکرات هسته‌ای گفتیم نطنز را برای بوشهر می‌خواهیم و آمریکایی‌ها پذیرفتند غنی‌سازی براساس نیازهای ایران باشد.

 مشخص بود نطنز برای ۵۴ هزار سانتریفیوژ پی ۱ طراحی شده بود و سوی پی ۱، ۳ بود و به هر حال نطنز برای بوشهر ساخته شده بود.

وقتی با آمریکایی‌ها توافق کردیم روسیه اعلام کرد که  سوخت بوشهر را مادام العمر می‌دهیم و این ضربه اول بود.

مااعلام کردیم نمی‌خواهیم همیشه متکی به خارج باشیم، روسیه ضربه دوم را زد و تاکید شد اجازه نمی‌دهد ایران از سوخت خودش برای بوشهر استفاده کند و«لایسنس» نمی‌دهد.

طرفدار رابطه با روسیه و چین هستم اما رابطه باید با چشم باز باشد

** من از طرفداران رابطه ایران با روسیه و چین هستم و هردو کشور مهم هستند اما معتقدم رابطه با کشورها با چشم باز باشد. برای روسیه عادی‌سازی روابط ما با غرب به نفعش نیست چراکه با این اتفاق روسیه دو ضرر می‌کند:

  علت اول انکه اولویت غرب ایران نباشد چین و روسیه اولویتش می‌شود .

اگر ما نیازمند روسیه باشیم آنها مجبور به رقابت با کسی نیستند و بیشترین منافع را از ما می‌برند.

ما باید با چین و روسیه رابطه داشته باشیم کمااینکه با غرب رابطه داشته باشیم و با آمریکا تنش نداشته باشیم.

وقتی روس‌ها فهمیدند برجام دارد به نتیجه می‌رسد، پیشنهادات جدید دادند.

ما با واژه «اسنب بک »(مکانیسم ماشه &zwnj)به متنی رسیده بودیم. اما متنی به ما رسید که روسیه و فرانسه آن را توافق کردند.

من متن را دیدم و گفتم« این متن بسیار خطرناک است» و بر اساس این متن باید هر ۶ ماه باید از شورای حکام برای ادامه برجام رای بگیریم.

«روس‌ها وقتی دیدند از موانع گذشتیم شروع به ایجاد مانع کردند» و روسیه تا روز آخر تمام قد به میدان آمد.

شب آخر قبل توافق، در رستوران نشسته بودم. تعداد زیادی از افراد ما در قطعنامه‌ها تحریم شده بودند و می‌خواستیم آنها را از تحریم خارج کنیم.

«قطعنامه» به بهانه هسته‌ای در« دوران آقای جلیلی صادر شده بود »و با موضوع موشکی و تسلیحاتی ادامه یافت و اگر ادامه پیدا می‌کرد حتما مسئله حقوق بشر هم به آن اضافه می‌شد.

کسی اعلام کرد که «جان کری» گفته بیش از این نمی‌توانم موافقت کنم .

ظریف می گوید:من به اتاق آقای کری رفتم و دیدم لاوروف(وزیرخارجه روسیه) و خانم فدریکاموگرینی(مسئول سیاست خارجی اتحادیه اروپا) نشسته‌اند.

و لاوروف آمده که باید جلسه را متوقف کنیم و کنگره هم مهیای تصویب تحریم‌ها بود. مشخص شد آقای لاوروف درخواست کرده که ۴ روز نباشد. من رفتم و اعلام کردم قابل قبول نیست و لاوروف گفت که تو دستورالعمل نداری و برو تا دستور العمل خود را بگیری و به او غیردیپلماتیک گفتم به تو هیچ ارتباطی ندارد. کری از من حمایت کرد و با فشاری که آمد ۱۰ نفر را از لیست خارج کردم و دستور العمل را که داشتم، آوردم.

خشم ادامه دار آمریکا از سردار سلیمانی و ظریف

رفتن سردار سلیمانی با زدن یک شهر برابری می‌کرد

صدا و سیما و مردم ما قدرت تک ساحت میدان را دیدند و این امر را انتخاب کردند. شما مراسم تشییع سردار سلیمانی را ببینید. داشتید یک سردار شهید را بدرقه می‌کردید قبل از شهادت چی؟ قبل شهادت در تمام نظرسنجی‌ها از حدود سال ۹۶ تا ۹۹، محبوبیت من از ۹۰ درصد به ۶۰ درصد رسید و محبوبیت شهید سلیمانی به ۹۰ درصد رسید.

این واقعیت است که مردم ما قهرمان بودن را می‌پسندند و ما نیز نوکر مردم هستیم.

من برای شهید سلیمانی گریه کردم و هر دفعه که او را می‌دیدم در آغوش می‌گرفتم و معتقدم کشور بعد از رفتن شهید سلیمانی ضربه بی‌نظیری را تحمل کرد و این با زدن یک شهر برابری می‌کرد اما باید بدانیم برخلاف تصوری که دوستان ما دارند،

صدا و سیما نقش زیادی در شکل‌گیری افکار عمومی دارد و مردم اینگونه قهرمانی را می‌پسندند و میدان را به سیاست و اقتصاد و امنیت ترجیح می‌دهند.

در مذاکرات افغانستان سردار سلیمانی نبود، من دستاوردی نداشتم

سردار

درباره منطقه باید انصاف را رعایت کنیم. در مذاکرات افغانستان در سال ۲۰۰۱ با آمریکا، اگر سردار سلیمانی نبود من دستاوردی نداشتم. در سال ۲۰۰۳ درباره عراق نیز اگر اطلاعات سردار سلیمانی نبود من هیچ دستاوردی نداشتم .

رهبر انقلاب(آیت الله خامنه ای) دست من و سردار سلیمانی را برای هماهنگی در دست هم گذاشت.

سردارسلیمانی بمن گفت:دررفع اختلاف باعربسان اقدام بکن...جنگ یمن برای ماحاصلی ندارد.

وقتی من وزیر خارجه شدم ،قبل شروع مذاکرات برجام، شهید سلیمانی را دیدم و از او درباره منطقه پرسیدم. بحرین و عراق و سوریه و لبنان «نقاط اختلاف ما با عربستان بود». شهید سلیمانی تاکید کردند که «یمن» هم هست.

حتی سردار سلیمانی قبول کرد که با سعودی‌ها گفت وگو کند. از طرف سعودی« عبدالعزیز بن عثمان بن صقر»(رئیس مركز مطالعات خلیج وازمشاوران امنیتی حکومت سعودی) در این مذاکرات بود. به سقر اعلام کردم که آمادگی گفت وگو درباره این ۵ حوزه را داریم و اگر مقام همسطح سردار سلیمانی را بیاورید ایشان نیز حضور پیدا می‌کنند. جواب سقر این بود جهان عرب به شما ربطی ندارد.

من سال بعد به دیدن «سعود الفیصل»(وزیرامورخارجه عربستان رفتم و گفتم می‌توانیم درباره گذشته و آینده حرف بزنیم و خبری از آنان نشد. من حاضر بودم همراه با شهید سلیمانی روی منطقه کار کنیم. سعودی‌ها می‌گفتند ظرف ۳ هفته یمن را تصاحب می‌کنیم و امروز ۶ سال از آن زمان گذشته است.

ما(ایران) با «جان کری» توافق کردیم و جان کری با «عادل الجبیر »(وزیرخارجه عربستان)دیدار کرد و او(وزیرخارجه امریکا) پس از برگشت از ریاض(عربستان) گفت«توافق کردیم».

ظریف درادامه می گوید:من راهی اندونزی بودم در راه فرودگاه اندونزی،جان کری بامن تماس گرفت و گفتبا سعودی ها برای آتش بس توافق کردیم.

من(محمدجوادظریف)به جان کری گفتم در این ۸ ساعت که من در پروازم موضوع را حل می‌کنیم و آتش بس اتفاق می‌افتد.

 سردار سلیمانی خواستار پایان سریع جنگ یمن بود

«سردار سلیمانی» گفت: از «جنگ یمن» چیزی بدست نمیاد و فقط کُشتار مردم است.

وزیرخارجه ایران درمصاحبه باسعیدلیلاز می گویدسلیمانی جنگ طلب نبود. سلیمانی از من خواست زودتر این موضوع تمام شود. می‌دانستم که جنگ یمن را آقا بزرگ سعودی‌ها(امریکا) می‌تواند تمام کند و بخاطرهمین موضوع وقت باارزشی برای این کار با «جان کری» گذاشتم.

به «حسین امیرعبداللهیان »(معاون عربی و آفریقای وزیر خارجه)گفتم و او سریع مصاحبه کرد وگفت: بزودی در یمن آتش بس اتفاق می‌افتد.

ظریف به نویسنده تاریخ شفاهی می گوید:به اندونزی رسیدم و سعودی‌ها گفتند جنگ یمن تمام نشده است.

جان کری گفت «محمد بن سلمان »زیرش زده است(منصرف شده).

فردای آن روز«بارک  اوباما»(رئیس جمهور امریکا) مصاحبه کردوگفت:  ایران مسوول ادامه جنگ است.

 در نوامبر ۲۰۱۴(آبان ۱۳۹۳) من و جان کری و اشتاین‌مایر(وزیرامورخارجه آلمان) حدود ۱۱ صبح تفاهم کردیم چارچوب توافق را اعلام کنیم.

جان کری به فرودگاه وین رفت و سعود فیصل به فرودگاه آمد آنجا باهم ملاقات کردند و یک شاهزاده هم در واشنگتن با اوباما گفت وگو کرد.

من با« اشتاین‌مایر» در حال نهایی کردن و توافق برای نوشتار چارچوب بودیم که ۹ هزار سانتریفیوژ داشته باشیم و چیدمانش را عوض کنیم.

عربستان همه چیزرابهم زد

«جان کری »به فرودگاه رفت و برگشت و اعلام کرد توافق نداریم!عربستان باعث بهم خوردن توافق شد .

عربستان قول داده بود قیمت نفت را پایین می‌آوریم و ایران مجبور به توافق می‌شود.

 ایران در برابر جهان در شرایط نابرابر، با جهان توافق برابری کرد. قبل از اینکه ما به میدان بیاییم ۶ هیچ بودیم و ۶-۶ شدیم.

اگر «برجام» بد و یکطرفه بود چرا امریکا از آن استفاده نکرد و از این قرارداد ننگین استفاده نکرد؟

ایران و آمریکا هیچ گاه رفیق نخواهند شد

** معتقدم ایران و ایالت متحده هیچ‌گاه با حفظ هویت جمهوری اسلامی ایران رفیق نخواهند شد اما اعتقاد دارم باید در داخل ایران تفاهم کنیم.

ظریف می گوید:من در دهه ۷۰ چیزی نوشتم و به حضرت آقا (آیت الله خامنه ای)هم ارائه دادم. باید فهرستی درست کنیم و بگوییم با آمریکا چه مشکلی داریم و آنها چه مشکلی با ما دارند. بخشی از این مشکلات قابل حل است و بخشی از مشکلات را هم نمی‌خواهیم حل کنیم.

ما ۵۰ موضوع داریم و نمی‌خواهیم ۱۵ مورد را حل کنیم و روبروی آمریکا می‌نشینیم و اعلام می‌کنیم در چه حوزه‌هایی می‌توانیم تفاهم کنیم و در چه حوزه‌هایی اختلاف داریم.

این عملی است. این «مدیریت دشمنی» است البته از این عنوان خوشم نمی‌آید. ما می‌توانیم مدیریت اختلاف با آمریکا داشته باشیم و نیازی به تخاصم و تنش نیست.

بدون مذاکره با آمریکا قطعنامه‌های «فصل هفتمی» تمام نمی‌شد.

آمریکا قدر قدرت نیست اما وقتی از ما با« کاغذپاره‌ها» امنیتی‌سازی کرد این شرایط ایجاد شد.

این ادعا(می گویند) که ما «قطعنامه فصل هفت» نبودیم از دروغ فراتر است(مشمول فصل هفت بودیم). قطعنامه ۱۹۶۹ تحت ماده ۴۰ است.

 تهدید صلح و امنیت شامل فصل هفت می‌شود. اگر ۲۲۳۱ را با امریکا توافق نکرده بودیم امروز ۶ قطعنامه داشتیم و ما خروج از فصل هفت را گرفتیم اما در دوسالی که رفع تحریم‌ها را گرفتیم، کم کاری کردیم. ۸۵ میلیارد دلار آماده سرمایه گذاری در ایران داشتیم اما تعلل کردیم./خبرآنلاین(دوشنبه، ۶ اردیبهشت ۱۴۰۰)بنقل ازایرنا.

توضیح نگارنده-پیراسته فر:«فصل هفتم »چیست؟
فصل هفتم منشور ملل متحد با عنوان «اقدام در موارد تهدید علیه صلح، نقض صلح و اعمال تجاوز»، شرایط سنگینی را بر كشورهای هدف تحمیل می كند. فصل مذكور به عنوان تهدیدی علیه صلح و امنیت جهانی علاوه بر شدیدترین تحریم ها و تنگناهای بین المللی، در حكم مجوزی برای حمله نظامی به آن عضو تلقی می شود.

مهم‌ترین بندهای فصل هفتم که ماهیت «الزام‌آور» نیز دارند، شامل بند ۴۱ یعنی الزام به تحریم و قطع رابطه سیاسی و بند ۴۲ یعنی« اقدام نظامی علیه کشور مشمول این بندمی باشد».

 مسئله مهم این است که قطعنامه‌های شورای امنیت یا ذیل «یک یا چند» ماده از منشور سازمان ملل قرار دارند (مانند قطعنامه ۱۹۲۹ و ۲۲۳۱) یا به‌ صورت کامل ذیل یک ‌فصل از منشور قرار می‌گیرند مانند قطعنامه ۱۹۷۳ که به حمله به لیبی منجر شد.

البته وزیرامورخارجه یک مطلب دیگری راهم گفته است(اگرچه دراین مصاحبه ازلیلازتعهداخلاقی می گیردکه منتشرنشود،فقط برای ثبت درتاریخ بماند-تاریخ شفاهی-سالهای بعدمنتشرشود)

یورونیوزنوشت:استفاده سپاه قدس ازهواپیمای ایران ایر(بدون کسب اجازه از وزیرراه وبدون  اطلاع ازوزیرامورخارجه)

ظریف می‌گوید:من  از طریق «جان کری» متوجه شدم که تعداد سفرهای هواپیمایی ایران ایر به سوریه چند برابر شده، درحالی که توافق شده بودکه تنها شرکت هواپیمایی ماهان به مقصد سوریه پرواز کند.

وزیرخارجه ایران می‌گوید با بررسی بیشتر متوجه شده وزیر راه هم از این موضوع مطلع نبوده و شخص قاسم سلیمانی، رئيس سازمان هواپیمایی کشوری را تحت فشار قرار داده تا پروازهایی را برای مسیر تهران به دمشق در اختیار نیروی قدس سپاه قرار دهد.

ظریف همچنین می‌گوید وقتی ازسردارسلیمانی  خواستم از هواپیمایی ایران ایر برای این منظور استفاده نکند و پرواز به سوریه را با همان ماهان انجام دهد، در پاسخ به من گفت: «ایران ایر امن‌تر است

یک خبرگزاری دیگرخارجی درباره «سقوط هواپیمای اوکراینی» نوشت: ایران جعبه سیاه هواپیما را برای تحلیل به فرانسوی‌ها داده، اما داده‌های به دست آمده معلوم نمی‌کند که این سرنگونی هواپیما عمدی بوده یا نه

ظریف  درباره علت سقوط می گوید:  هزاران احتمال برای توضیح سرنگونی هواپیما وجود دارد، از جمله حمله عمدی دو یا سه نفوذی. این سناریو بعید نیست!

ظریف درادامه می گوید:واقعیت هرگز توسط مقامات عالی رتبه نظام و ارتش افشا نخواهد شد. دلایلی وجود دارد که هرگز واقعیت افشا نشود. آن‌ها نه به ما و نه به هیچکس دیگر واقعیت را نخواهند گفت چرا که اگر بگویند برخی در‌ها به سمت سامانه‌های داقعی کشور باز می‌شود که به نفع ملت نیست.

ایران باغرامت به خانواده قربانیان ، جلوی تبدیل این فاجعه به یک جنایت بین المللی گرفته است.

 در پی انتشار نوار مصاحبه محرمانه دکتر ظریف در شبکه های فارسی  زبان ، دکتر روحانی (رئیس جمهور )طی دستوری ،عصردوشنبه(۶ اردی‌بهشت ۱۴۰۰) از وزارت اطلاعات خواست تا هر چه سریعتر به موضوع چگونگی انتشار و انتقال فایل صوتی به رسانه های خارجی رسیدگی نماید

واکنش «رییس مجلس شورای اسلامی» به انتشار فایل صوتی «وزیر خارجه »

محمدباقر قالیباف در صفحه شخصی خود در توییتر (۶ ارديبهشت۱۴۰۰)نوشت: «‏تدبیر وشجاعت حاج قاسم میدان‌ها را فتح و معابر دیپلماسی را باز می‌کرد؛ چیزی جز سیاست‌بازی یا ساده‌لوحی نمی‌تواند این حقیقت روشن را کتمان کند. حالا که ⁧‫حاج قاسم‬⁩ نیست، نخواهیم گذاشت با فرصت‌طلبی برای رسیدن به مقاصد سیاسی خود به او جفا کنند و نقش تاریخی شهید سلیمانی را وارونه جلوه دهند.»

واکنش سخنگوی دولت به فایل صوتی وزیرامورخارجه:تقصیر«پترودلارهای »است!

منتظریم ظریف ازمأموریت(عراق)برگردد،توضیح بدهدکه راچنین حرفهایی زده!.

ربیعی گفت:این فایل صوتی که توسط رسانه «پترودلارهای »کینه توز که با دلار های نفتی تاسیس شده و طرفدار رنج و تحریم ایران بوده منتشر شد. رئیس جمهور به وزارت اطلاعات دستور داده‌اند که رُبایندگان فایل صوتی را شناسایی کنند. این ربایش اسناد توطئه‌ای علیه دولت، نظام، انسجام داخلی، نهادهای کارآمد و سرافراز ما در میدان‌ها و همچنین توطئه ای علیه منافع ملی ماست.
البته ظریف فعلاً درمأموریت(عراق)است، ما منتظر خواهیم بود ظریف به ایران بازگردد و توضیحات لازم در زمینه سوءبرداشت‌ها را ارائه خواهند داد.  این مصاحبه زیرنظر مرکز بررسی‌های استراتژیک ریاست‌ جمهوری برای تاریخ شفاهی ۸ ساله دولت انجام شده است.


ربیعی گفت: فایل مصاحبه با آقای ظریف، به دلایلی کاملا روشن که ابعاد آن هنوز روشن نیست و توسط افرادی که هویت آنها در حال بررسی است، به سرقت رفته و توسط تلویزیون پترودلاری کینه‌توز که با دلارهای نفتی اداره می‌شود و از روز تاسیس، طرفدار سرسخت رنج و تحریم مردم ایران بوده منتشر شد.
وی تاکید کرد: این گفت‌و‌گو بخشی از برنامه «آن‌ سوی دولت» با موضوع گزارش و روایت خدمات و اقدامات و چالش‌های و دستاوردهای دولت‌های یازدهم و دوازدهم بود که زیر نظر مرکز بررسی‌های استراتژیک ریاست جمهوری مصاحبه هایی را با وزیران و معاونان رییس جمهور در چهارچوب تاریخ شفاهی دولت‌های یازدهم و دوازدهم انجام شده است.
سخنگوی دولت خاطر نشان کرد: بنا بود که فایل کامل نسخه صوتی تصویری و مکتوب گفت و گوها در دفتر هیات دولت با درجه طبقه بندی آرشیو شود و یک نسخه گزیده از هر گفت وگو با توافق مصاحبه شونده‌ها در یک نهاد مطالعاتی آرشیو و سپس منتشر و در دسترس عموم قرار گیرد.در مورد مصاحبه با ظریف، فایل گفت وگو با ایشان به دلیل روشن که همه ابعاد آن روشن نیست، ولی توطئه آمیز بودن آن روشن است، توسط افرادی که هویت آنان در حال بررسی است به سرقت رفت و منتشر شد.
وی اظهار داشت: جمع بندی فعالیت‌ها و اقدامات در پایان همه دولت‌ها امری مرسوم بوده است و این بار با نگاه نوآورانه با دو هدف انتقال تجارب با هدف آسیب‌شناسانه  و سپس مستندساختن فعالیت‌ها و اقدامات دولت هم برای ثبت تاریخی و هم مطالعه علاقه مندان به شکل انتشار عمومی پیش بینی شده بود.
سخنگوی دولت بیان داشت: هدف اول‌ این مصاحبه‌ها آسیب شناسی سیاستگذاری‌های دستگاه‌های مختلف از زبان مسولان عالی دستگاه ها، پرسیدن موانع سیاست گذاری و مشکلات آن مدنظر بوده تا با سندی تاریخی و قابل استفاده از تجربیات مسئولان پیشین برای آیندگان باشد. کاملا قابل انتظار است که در جریان آسیب‌شناسی جنبه نقد بیشتری هم دیده شده است ولی این نافی همکاری و  همدلی بین همه مسئولان دستگاه‌های ایرانی در عرصه عمل نیست.
ربیعی تصریح کرد: کلیه دستگاه‌ها با نگاه‌های ساختارشناسانه به ساختارهای موجود، اصطکاک‌های بین دستگاهی فرایندهای سیاست گذاری موجود را بحث کردند و طبیعی است جنس آسیب‌شناسی در وزارت خارجه کاملا متفاوت بود. طبیعی است دستگاه دیپلماسی ما مانند همه جهان با توجه به نوع ماموریت‌های محوله و در چارچوب‌های عملیاتی متفاوت از نظر روشی، نگاه متفاوتی نسبت به سیاست‌ها و نحوه پیگیری سیاست‌ها با نهادهای دیگر داشته باشد. در همه دنیا اینها جزو اخبار مشهود است و در کشور ما هم به سابقه قدمت انقلاب جمهوری اسلامی دارد و امام خمینی  هم این را اختلاف طلبگی می‌دانستند و این اختلافات محدود به دستگاه وزارت خارجه نیست.
وی اضافه کرد: گفت و گو با وزیر خارجه به عنوان عضو دولت، با هدف جمع‌بندی فعالیت‌ها و اقدامات در پایان همه دولتها انجام شد که امری مرسوم است و در همه دولتها انجام می‌شود. رئیس جمهور به وزیر اطلاعات دستور دادند تا در اسرع وقت، ضمن بررسی چگونگی انتشار و انتقال فایل صوتی آقای ظریف به رسانه‌های معاند خارجی، گزارش آن ارائه داده شود و با مسببین آن، برخوردهای لازم صورت بگیرد.
ربیعی اظهار داشت: مطابق با برنامه از پیش تعیین شده، نسخه ای از این گفتگوها به منظور استفاده سیاستگذاران آینده و نسخه‌ای هم برای استفاده عموم مردم که بیش از حد تخصصی و خسته‌کننده نباشد، تهیه شده و در آینده نزدیک به انتشار عمومی خواهد رسید.
وی ادامه داد: کسی نمی‌تواند در تبعیت ظریف از رهبری و عمق دوستی او(ظریف) به همه سربازان وطن از حمله سردار سلیمانی  شبهه و تردید ایجاد کند‌
ربیعی درباره محورمصاحبه ظریف گفت: بخشی  مربوط به موفقیت‌های وزارت خارجه و موانع و چالش‌های پیش روی آن بود. قطعا حوزه دفاعی و خارجی از اهمیت خاصی برخوردار است. قرار بود بخشی از مصاحبه‌ها فقط در قالب انتقال تجارب انتشار محدود داشته باشد و بخشی هم قرار بود پخش شود و پخش خواهد شد.
وی با تاکید بر اینکه با دستور ریاست جمهوری، نهادهای مسوول در حال بررسی چگونگی انتشار و انتخاب گزینشی آن برای پخش هستند، اظهار داشت: محتوای مطالب گزینشی پخش شده و برجسته سازی از مطالب فقط در قالب پخش نبود بلکه تحلیل‌های جانبی این رسانه‌های پترودلاری در مجموع هدف آنها را مشخص می کرد که با یک تیر چند هدف اعتبار سیاست خارجی، تحت تاثیر قرار دادن مذاکرات دیپلماتیک سرنوشت ساز، زایل کردن اعتماد مردم و  ایجاد تفرقه در نظام داخلی را هدف گرفته بودند.

ربیعی شائبه انتخاباتی بودن یا انتشار عمدی دولت را به قدری خنده دار دانست که توضیح دادنش ارزشی ندارد .
سخنگوی دولت گفت: نیروهای داخل نظام با هر گرایش اصلاح طلبی و اصول‌گرایی یا دوستان ما در همه نهادها در تله گفتاری این رسانه ها قرار نگیرند. هدف این کار به انحراف کشاندن فضای سالم و ایجاد بدبینی بین مسئولان و قطبی سازی کاذب بین آنهاست و قطعا آنها را مایوس خواهیم کرد./سه شنبه، ۷ اردیبهشت ۱۴۰۰

توضیح نگارنده-پیراسته فر:«پترودلار»کیست،چیست؟

«پترودلار»(Petroeuro) به دلارهای نفتی گفته می شود.

در سال ۱۹۷۵میلادی(۱۳۵۴شمسی) ،شکل گرفت در آن سال «نیکسون» رئیس جمهور آمریکا از عربستان سعودی خواست تا نفت خود را  به دلار بفروشند ، متعاقب این حرکت دیگر کشورهای عضو اوپک هم به فروش نفت خود به دلار آمریکا پرداختند و در مدت کوتاهی تقاضا برای دلار آمریکا افزایش یافت و کشورهایی نیز به استقراض دلار از آمریکا پرداختند .
این سیستم به صورت خودکار به بالا رفتن ارزش دلار در جهان منجر شد. و آمریکایی ها توانستند اجناس مورد نیاز خود را با تخفیف بسیار بالا از کشورهای دیگر وارد کنند . این روند و تمایل به برتری دلار هنوز هم ادامه دارد . به گونه ای که در سال ۲۰۱۰میلادی (۱۳۸۹شمسی)زمانی که «دومینیک استراوس کان » ، رئیس سابق صندوق بین المللی پول خواهان جایگزینی ارزی جهانی به جای دلار بود ،

بلافاصله به اتهام تجاوز جنسی راهی دادگاه و زندان گردید و صد البته از کار برکنار شد.

در پروژه پترودلار «ملک فیصل»در توافقی با سیاستمداران آمریکا، با گرفتن امتیازاتی از جمله افزایش حق رأی در صندوق بین‌المللی پول بر انجام معاملات نفتی با دلار« پترودلار» را اجرا کرد.

سرنوشت«دومینیک استراوس کان»:بازداشت وبازجویی،بجرم تجاوزبه خدمتکارهتلش

محاکمه «دومینیک استراوس کان» رئیس سابق صندوق بین المللی پول به اتهام دست داشتن در ایجاد شبکه فحشا از روز دوشنبه در دادگاه کیفری شهر لیل در فرانسه آغاز می شود.

این محاکمه مربوط به پرونده ای است موسوم به «هتل کارلتون» که در سال ۲۰۱۱ پلیس لیل در جریان آن قرار گرفت؛ قبل از آنکه استراوس کان در ارتباط با اتهام مربوط به تعرض جنسی به خدمتکار «هتل سوفیتل» در نیویورک بازداشت شود. همان رسوایی جنسی که این چهره را که در آن زمان مدعی احتمالی ریاست جمهوری فرانسه به شمار می رفت، ناگزیر به کناره گیری از پست ریاست صندق بین المللی پول کرد.

بر اساس پرونده «هتل کارلتون» گفته می شود که این عضو حزب سوسیالیست فرانسه به همراه سیزده تن دیگر مظنون به ایجاد شبکه ای هستند که زنان خودفروش را برای حضور در محافل عیاشی در هتلها و ضیافت ها استخدام می کرده است.

رادیوصدای امریکا روزدوشنبه ۱۶می۲۰۱۱(۲۶ اردیبهشت ۱۳۹۰)نوشت:خبرگزاری رویترز در مقاله ای تحلیلی می نویسد بازجویی پلیس نیویورک از دومنیک استراس کان، پرسش های عمده اقتصادی و سیاسی را در مقابل جهان قرار داده است. مقامات قضایی، رئیس صندوق بین المللی پول را روز شنبه ۱۴می۲۰۱۱(۲۴ اردیبهشت ۱۳۹۰) از هواپیمایی که از نیویورک عازم پاریس بود پیاده کرده و او را در ارتباط با اتهام تعرض جنسی به یک خدمتکار هتل بازداشت کردند. حوادثی که اخیرا برای آقای استراس کان رخ داده است، نه تنها فرصت شرکت در رقابت های انتخابات ریاست جمهوری فرانسه را از او گرفته بلکه صندوق بین المللی پول را، آن هم در میانه بحران وام های جهانی، با گرفتاری مواجه ساخته است.

«دومنیک استراوس کان»، رقیب اصلی« نیکولا سارکوزی» در بیست و چهارمین دور انتخابات ریاست جمهوری فرانسه در سال آینده به شمار می رفت. محبوبیت پایین آقای سارکوزی و تصدی گری آقای استراس کان بر صندوق بین المللی پول، موقعیت حزب سوسیالیست فرانسه را برای انتخابات پیش رو در سال آینده میلادی مستحکم کرده بود.

«دومنیک استراوس کان» اکنون به اتهام تعرض به یک خدمتکار «هتل سوفیتل» در میدان «تایمز »نیویورک تحت بازداشت است. یک مامور پلیس به خبرنگاران گفته است هنگامی که زن خدمتکار هتل مشغول نظافت اتاق او بود، «استراوس کان» برهنه از حمام خارج شد و ازپُشت سرتلاش کرد به او رادرآغوش بگیردوتجاوزکند. به گفته پلیس، این زن خدمه هتل برای جراحات سطحی و کوچک مورد مداوا قرار گرفت. پلیس همچنین گفته است که تلفن موبایل دومنیک استراوس کان، در اتاق هتل و در همان محل حادثه پیدا شده است./پایان.

هواپیمای مسافربری بوئینگ ۷۳۷ خطوط هوایی کشور اوکراین (پروازشماره ۷۵۲ ساعت ۶ و ۱۲ دقیقه  صبح چهارشنبه۱۸ دی ۱۳۹۸  و در بحبوحه تهاجم موشکی به پایگاه آمریکا موردحمله موشک سامانه موشکی سپاه قرارگرفت.

۲۳ دانش‌آموخته دانشگاه‌های ایران در میان جان‌باختگان هواپیمای اوکراین بیشتر مسافران این پرواز ایرانی‌هایی بودندکه درتعطیلات کریسمس برای دیدارخانواده هایشان به ایران آمده بودند که عازم دانشگاههای خود بودند. پرواز‌های شرکت هواپیمایی اوکراین‌اینترنشنال به‌دلیل ارزان‌بودن، در میان دانشجویان طرفداران زیادی دارد.

چون حمله موشکی به پایگاه نظامی امریکا(عین الاسد)درخاک عراق درهمین روز(چهارشنبه۱۸ دی ۱۳۹۸)انجام گرفته بود(۴ساعت قبل ازسقوط هواپیمای اوکراینی).

(چهارشنبه ۱۸ دی ۱۳۹۸) دکتر پیرحسین کولیوند، رئیس اورژانس کشور به ایسنا گفت: از میان ۱۷۹ سرنشین و خدمه هواپیمای مسافربری که تمامی آنها جان باخته‌اند، ۱۴۷ نفر ایرانی و ۳۲ نفر از اتباع دیگر کشورها بوده‌اند.

توضیح مدیریت سایت-پیراسته فر:ازمیان لیست سرنشینان منتشرشده« آمارخارجی ها»اینهارادیدم:۴نفرسوئدی،۵نفرکانادایی،۱۰نفرافغانستانی،۱۱نفراوکراینی(۹نفرکادرپرواز+۲نفرمسافر)

فرمانده کل سپاه پاسداران انقلاب اسلامی(درمجلس شورای اسلامی):ما خطا کردیم و تعدادی از هموطنان در اثر خطای ما به شهادت رسیدند، اما غیرعمد بوده و شرمنده هستیم و جبران می کنیم.

* از همزمانی شلیک- موشک پدافند- و سقوط هواپیما مشکوک شده بودیم.

*خدای بزرگ را به شهادت می گیرم که دوست داشتم داخل این هواپیما بودم و با آن بمیرم ولی شاهد این ماجرای غم انگیز نباشیم.

*ما در بالاترین حد آماده باش بودیم،به سامانه های ما خبر پرواز تعدادی موشک های کروز را داده بودند و همه خود را برای انهدام موشک ها و هواپیماهای دشمن آماده کرده بودند و چون موشک کروز به لحاظ سرعت، او هم یک هواپیمای بدون سرنشین بزرگ است و فقط خلبان ندارد و در موقعی که هواپیما در ارتفاع پایین حرکت می‌کنند، کروزها هم معمولا در ارتفاع پایین حرکت می‌کنند.

*من قسم می‌خورم که فرماندهان و عزیزانی که در طراحی این مسئله نقش داشتند شاید چند شبانه‌روز و یا شاید حتی چند ساعت هم نخوابیدند ./ ۲۲ دی ۱۳۹۸درمجلس شورای اسلامی.